Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Евгений (advego)
Поздравляем победителей и призеров конкурса "Антиутопия Адвего"!
За  11  /  Против  3
Поздравляем победителей и призеров конкурса "Антиутопия Адвего"!

Все работы финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/dystopia/round3/ Призовой фонд конкурса собрал 112 620 руб. ---------------------------- ... Все работы финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/dystopia/round3/

Призовой фонд конкурса собрал 112 620 руб.

------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------

1. История под кисло-сладким соусом / #226 / 1 место - 56 310 руб.
Автор: Jay_De / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856485/

2. Второй ребенок / #267 / 2 место - 22 524 руб.
Автор: Mr_Krocus / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856486/

3. Человек без лица. / #180 / 3 место - 11 262 руб.
Автор: wlmusic / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856479/

------------------------------
Призеры конкурса:
------------------------------

4. Яйца / #197 / 4 место - 5 631 руб.
Автор: scepsis / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856482/

5. День Святого Автомобиля / #82 / 5 место - 5 631 руб.
Автор: Nanali / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856476/

6. Запах перемен / #206 / 6 место - 2 254 руб.
Автор: SinicaSam / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856483/

7. Дети - это счастье / #53 / 7 место - 2 254 руб.
Автор: Perry71 / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856471/

8. Райский сад / #222 / 8 место - 2 254 руб.
Автор: RadaZero / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856484/

9. Носорог в рукаве / #156 / 9 место - 2 254 руб.
Автор: mpnz / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856478/

10. Две точки / #80 / 10 место - 2 254 руб.
Автор: iuliashkaaaaa19 / https://advego.com/blog/read/dystopia/5856473/

-------

Приз администрации в размере 100 у. е. получает рассказ "Шангар" автора fAlex: https://advego.com/blog/read/dystopia/5802297/

Приз за лучший комментарий в конкурсной теме в размере 2019 руб. получает RadaZero за комментарий: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment5159

-------

-------

Внимание всем призерам конкурса! Чтобы получить кружку "Антиутопия Адвего", просим прислать адрес и ФИО получателя в ЛПА через форму: https://advego.com/v2/support/system/forum/1394
В теме укажите "Кружка для призера конкурса". Рассылка будет производиться после новогодних праздников.

-------

Марку "Оракул конкурса" получают:

Oinka - угаданы 1, 2 и 4 место.
EjeanE, demorogron, janna001 - угаданы 1, 2 и 5 место.

1, 2 и 3 место не угадал никто, должность главного оракула остается вакантной до следующего конкурса.

Евгений (advego)  написал  30.12.2019 в 19:53
За  15  /  Против  3
Марка "Оракул конкурса" всем угадавшим ТОП-3! Финал конкурса "Антиутопия Адвего" открыт, выбираем победителя!

Обновлены правила конкурса: в финале будут принимать участие 15 рассказов, из которых голосованием будут определены 10 призеров. Поздравляем ... Обновлены правила конкурса: в финале будут принимать участие 15 рассказов, из которых голосованием будут определены 10 призеров.

Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех читателей выбрать лучший рассказ: https://advego.com/blog/read/dystopia/round3/

Напоминаем - в 3 туре будут засчитаны голоса только тех пользователей, которые проголосовали минимум за 3 работы.

Специальная марка "Оракул конкурса" - всем, кто угадает тройку победителей: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment8199

Евгений (advego)  написал  23.12.2019 в 18:53
В контексте - 12 ответов
За  13  /  Против  5
2 тур голосования открыт! ТОП-50 антиутопий Адвего

Поздравляем 50 лучших антиутопистов Адвего с выходом во второй тур: https://advego.com/blog/read/dystopia/round2/ ... Поздравляем 50 лучших антиутопистов Адвего с выходом во второй тур: https://advego.com/blog/read/dystopia/round2/

Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 15:45
За  28  /  Против  3
Голосование и комментирование в приложении для Android! Литературный конкурс "Антиутопия Адвего" - 1 тур

Обновилось приложение для Android, голосуйте и комментируйте прямо в смартфоне: https://advego.com/blog/read/news/5258131/ Голосование на сайте: ... Обновилось приложение для Android, голосуйте и комментируйте прямо в смартфоне: https://advego.com/blog/read/news/5258131/

Голосование на сайте: https://advego.com/blog/read/dystopia/round1/

Евгений (advego)  написал  22.10.2019 в 21:56
В контексте - 6 ответов
За  29  /  Против  2
1 тур голосования открыт! Литературный конкурс "Антиутопия Адвего"

Первый тур голосования объявляется открытым: https://advego.com/blog/read/dystopia/round1/ ... Первый тур голосования объявляется открытым: https://advego.com/blog/read/dystopia/round1/

Евгений (advego)  написал  21.10.2019 в 16:02
В контексте - 21 ответ
Поздравляем победителей и призеров конкурса "Антиутопия Адвего"!

Мы живем в стремительно меняющемся мире. Настолько стремительно, что самые невероятные прогнозы фантастов становятся реальностью с каждым годом. Но ... Мы живем в стремительно меняющемся мире. Настолько стремительно, что самые невероятные прогнозы фантастов становятся реальностью с каждым годом. Но столь же реальными становятся и проблемы, возникающие в огромном обществе-муравейнике.

Кем мы станем в будущем - обществом потребления или отсталыми охотниками за нефтью, свободными гражданами компьютеризированного мира или заложниками Матрицы? Предложите свой вариант развития событий в мире антиутопии, чтобы предупредить всех о возможных последствиях.

Возможно, сегодняшний день от этого заиграет новыми красками, ведь антиутопия - это только один из многих вариантов, и какой станет история - зависит от нас.

Задача: написать рассказ-антиутопию.



Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.

------------
Обязательные требования
------------

Технические требования и ограничения:

-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами;
-- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются;
-- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще;
-- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов;
-- запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;
-- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.

Требования по жанру и стилю

-- жанр - рассказ-антиутопия;
-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни (помним, что это отношение должно играть назидательную роль), искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным;
-- запрещено в работах давить на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

------------
Что такое антиутопия
------------

По определению - противоположность утопии, то есть идеализированному изображению развития мира и общества. Если в утопии все люди счастливы, равноправны и живут в райском наслаждении, в антиутопии появляются неизбежные для неоднородного общества расслоение на бедных и богатых, влиятельных и бесправных и т. д.

Антиутопия ставит целью показать возможные неблагоприятные исходы, чтобы предупредить таким образом о недопустимости радикализма, тоталитаризма и крайностей вообще, а также поднять на поверхность подводные камни общественных процессов.

Яркими примерами антиутопий являются "451 градус по Фаренгейту" Рэя Бредбери, в котором описывается мир, где борются с "опасными" книгами, как некогда боролись с ведьмами поборники инквизиции, роман "1984" Оруэлла, в котором порабощенное манипуляциями общество ломает всех, кто сохранил способность рассуждать здраво.

Современная антиутопия появляется не только в книгах - сериал "Черное зеркало" рассказывает о событиях, которые вполне могут произойти уже в ближайшем будущем, в том числе благодаря применению высоких технологий.

Бороться или смириться с неизбежными изменениями, реально ли все кажущееся или это очередная теория заговора, придуманная чьим-то воспаленным мозгом, насколько близко или далеко мир от катастрофы - на все эти вопросы антиутопия пытается дать ответ.

Важно! Антиутопия - это не про то, где все плохо, это про то, где далеко не все хорошо. Если утопия смотрит на мир с "широко закрытыми" глазами фантазера-оптимиста, антиутопия видит кроме светлых и темные стороны бытия. Насколько темные - решать автору.

[Здесь были перечислены несколько часто используемых в антиутопиях приемов и сюжетов, но их убрали, чтобы не ограничивать фантазию, рекомендуем ознакомиться с литературными и кинопроизведениями в жанре антиутопии для лучшего понимания принципов жанра.]

Почему не стоит думать о том, за что могут снять работу: https://advego.com/blog/read/n.../5583896/#comment165

-----------
Про юмор в конкурсах Адвего
-----------

Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.

Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.

Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.

------------
Призовой фонд:
------------

-- Участие в конкурсе - платное.
-- Стоимость участия - 300 рублей или 5 у. е.
-- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов.
-- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 109 204 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более!
-- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы.
-- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия.
-- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
-- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.

------------
Правила проведения конкурса:
------------

00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.

0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.

1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.

2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);

3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;

4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);

5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;

6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;

7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;

8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);

9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;

10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.

11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить свою работу в ЛПА по инструкции: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #1984

В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;

Пример заголовка: #1984 Когда исчезли звезды

На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза, поэзия),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.

12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.

Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.

13. Работы по конкурсу будут приниматься с 30 августа до 20 октября 2019 года включительно, 21 октября 2019 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:

-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 1 декабря 2019 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 22 декабря 2019 года);
-- финал (3-й тур): 15 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2019 года).

13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:

-- 1-е место: 50% призового фонда;
-- 2-е место: 20% призового фонда;
-- 3-е место: 10% призового фонда;
-- 4, 5 места: по 5 % призового фонда;
-- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% призового фонда.

Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".

Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2019 года.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (антиутопия);
-- запрещенные и манипулятивные приемы (давление на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатация темы умильных животных и созданий (бархатных котиков, щеночков и т. п.), использование шаблонных сюжетов про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.;
-- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой);
-- стиль (художественный рассказ);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;

13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;

14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;

15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;

16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;

17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;

18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;

19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;

20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;

21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;

22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).

24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.

25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.

26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.

------------
Правила голосования:
------------

Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.

-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 29 августа 2019 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

------------
Внимание:
------------

-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
-- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА.
-- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.

Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!

п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.

-------

Заказы для продвижения конкурса в соцсетях и на форумах:

-- публикации в соцсетях - https://advego.com/order/status/26402044/
-- реклама на форумах - https://advego.com/order/status/26402127/

Все получившие оплату по любому из заказов получат отдельную марку "Продвижение конкурса".

Евгений (advego)  написал  16.10.2019 в 10:17
Комментариев: 8095 ответов
Написал: Евгений (advego) , 16.10.2019 в 10:17
Комментариев: 8095
Комментарии
Сергей (advego)
За  39  /  Против  0
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  28.12.2019 в 11:39

Дополнительный приз для лучшей десятки! Танк17, спасибо за идею, вам тоже отправим.) ... Дополнительный приз для лучшей десятки!
Танк17, спасибо за идею, вам тоже отправим.)

#8355.1
4330x5773, jpeg
3.97 Mb
#8355.2
4330x5773, jpeg
3.61 Mb
mpnz
За  21  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  31.12.2019 в 19:56

Спасибо всем приложившим руку к этому шикарному действу и с наступающим! Ура!

Nanali
За  21  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  28.12.2019 в 22:15

Третья серия. Финальная. Найди 15 рассказов, 7 котиков и 1 пуделя. ... Третья серия. Финальная.

Найди 15 рассказов, 7 котиков и 1 пуделя.

#8364.1
2328x1800, jpeg
2.65 Mb
RadaZero
За  18  /  Против  0
Лучший комментарий  RadaZero  написала  31.12.2019 в 15:07

Ребята!! Всех с Наступающим!!! Пусть непременно исполнятся все ваши самые заветные мечты и желания! Главное, желайте активнее😁 И большое спасибо ... Ребята!! Всех с Наступающим!!! Пусть непременно исполнятся все ваши самые заветные мечты и желания! Главное, желайте активнее😁
И большое спасибо администрации! За прекрасный ресурс, за чудесные конкурсы и всегда качественную работу!!!😊

RadaZero
За  52  /  Против  5
Лучший комментарий  RadaZero  написала  22.11.2019 в 16:51

Уважаемые авторы, которые получили по шапке от комментаторов выше за неграмотность. Даже не думайте расстраиваться! Жизнь она такая... Иногда самое ... Уважаемые авторы, которые получили по шапке от комментаторов выше за неграмотность. Даже не думайте расстраиваться! Жизнь она такая... Иногда самое позорное поражение может обернуться самой неожиданной победой в жизни. Потом будете вспоминать и смеяться ))) У меня именно так и было.

Поведаю вам "пятничную" историю ;)

Года три назад начались большие проблемы в бизнесе. Финансы начали петь серенады дырам в моем бюджете. И я начала искать хоть какие-то сторонние источники заработка. Ссылка через ссылку, и началось знакомство с Адвего.

Как сейчас помню одну из первых работ (стоимостью в 500!!! руб :) ). Я всю ночь искала материал, писала, переписывала, исправляла ошибки... И вот уже под утро счастливая отправила заказчику "идеальную статью". После чего получила отказ с припиской а-ля "Слишком много ошибок/Вы бездарность/УжАс-кАшмар".

Рыдала я весь следующий день. Не из-за потерянного времени и 500 руб. А из-за обиды. На себя, на заказчика и на весь мир. Правда потом подсобралась, взяла в руки учебник русского языка и решила восстанавливать мирскую справедливость...

Скажи тогда кто-нибудь (безграмотному человеку), что спустя годы жизнь моя будет связана с публицистикой целиком и полностью... не поверила бы. Но именно так и произошло! И чьи-то обидные (на первый взгляд слова) привели к осуществлению большой мечты.

С тех пор я научилась из любой критики выносить только положительные моменты.

Посему... желаю всем-всем видеть в каждом своем проступке, каждой неудаче и каждом замечании со стороны возможность стать лучше! )))

Еще 6 веток / 12 комментариев в темe

последний: 30.08.2019 в 13:09
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  30.08.2019 в 17:16
Вот это неожиданно! И тема отличная! Опять прощай работа :)).

Но вот 10 кз - ну опять же большинство читателей (даже из фанатов:)) не смогут прочитать и половины, как уже было на фантастике. Там кстати размер был почти вдвое меньше, до 5,5.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  30.08.2019 в 17:23  в ответ на #9
Почти забанил вас за флуд.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  30.08.2019 в 17:25  в ответ на #13
За первый же коммент? Тем более что никто еще ничего подобного не написал.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  30.08.2019 в 17:51  в ответ на #14
За обсуждение правил конкурса.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.08.2019 в 17:46  в ответ на #9
Администрация времени больше дала))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  30.08.2019 в 18:01  в ответ на #20
Да, есть такое, я обратил внимание, уже потом. Даже хотел об этом кому-нибудь написать (вот вам, например :)), да испугался Сергея :)).

И на написание рассказа сейчас есть почти 2 месяца (ну по крайней мере - полтора с гаком), так что на выходе должно быть навалом шыдевров :)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.08.2019 в 18:15  в ответ на #22
Да, шедевры будут. Я уже много вспомнила из тех, что были в НФ. Два рассказа в финале. Есть одно НО: большая их часть написана мужчинами. Даже помню хороший рассказ, он из первого тура так и не вышел. Была уверена, что написан женщиной. Ан нет, ошиблась.
Так что это будет мужская битва. Дамы постоят в сторонке и помашут платочками :))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  30.08.2019 в 18:27  в ответ на #25
Да ладно вам прибедняться :)). Ваш рассказ про Монро тоже кстати совсем не сложно при желании переделать в антиутопию, достаточно слегонца антураж подрихтовать.

Но зато здесь, надеюсь, не будет такого победителя, как на прошлогодней НФ :)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.08.2019 в 18:30  в ответ на #26
Буду думать.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  30.08.2019 в 17:21
"- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются;"

А в качестве небольшой цитаты, или эпиграфа, например?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  30.08.2019 в 18:01
Про размер работ и прочие правила конкурса.

Все читатели вместе прочитают все работы примерное равное количество раз. Чем ближе к финалу, тем больше прочтений каждой отдельной работы. Факт прочтения какими-то конкретными пользователями всех работ ни на что никаким образом не влияет.

Флуд касаемо правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА.

Поясню - обсуждение длины работы в разрезе жанра, хватит или не хватит, много или мало для антиутопии и т.п. - сколько угодно. Обскждение жшины в разрезе "ой как много, нткто не прочитает, все нечестно" - бан за флуд.

                
gaskonets
PRO
За  12  /  Против  0
gaskonets  написал  30.08.2019 в 19:59
О! Я такое люблю - может и поучаствую, если в башке идея мелькнет, за которую можно ухватиться. Спасибо админам за выбор жанра. Однако - 10 кило: читателям терпения и запаса каких-нибудь бодрящих средств :)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  30.08.2019 в 20:05  в ответ на #28
Ну если по справедливости, то не 10 кило, а от 3 всего. 10 - это для тех, кому нужно развернуться.

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  30.08.2019 в 20:09  в ответ на #29
Интересно, каких работ окажется больше - кратких или развернутых? Проверим потом))

Если честно, сам понятия не имею, сколько букв понадобится для раскрытия темы. Не хотелось бы выползать за 4-5 кз. Хотя и темы тоже пока нет - она свалится внезапно.

                
gaskonets
PRO
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  30.08.2019 в 20:22  в ответ на #29
С первой же идеей появился вопрос - насколько толерантным должно быть произведение? А то сегодня модно со старта обвинять во всяких фобиях и антизмах. Прямо до трясучки у некоторых. Если работа не будет унижать человеческое достоинство, но затронет какую-нибудь больную тему во взаимоотношениях между разными группами людей, возможны ли к ней претензии от админов?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  30.08.2019 в 21:23  в ответ на #31
Все указано в правилах четко и ясно, а если автор осознанно будет пытаться переступить черту, то просто рискует тем, что работа может быть снята в любой момент. Это говорится каждый конкурс.

Нет проблемы вообще с больными темами, есть проблемы с манипуляциями и попыткой играть на больных темах.

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  30.08.2019 в 21:40  в ответ на #33
Хорошо. Спасибо. Пожалуй, рискну)

                
Сергей (advego)
За  9  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  30.08.2019 в 21:55  в ответ на #31
В общем, проблемами толерантности администрация не болеет.

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  30.08.2019 в 21:58  в ответ на #36
Обнадеживающая информация)

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  30.08.2019 в 22:00  в ответ на #37
Но если будет перебор, то даже не болеющая администрация будет вынуждена принять меры. На то она и администрация.)

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  31.08.2019 в 13:19  в ответ на #38
И вам удачи в конкурсе - будет вдвойне интересно после деанонимизации (о, какое словечко выучил).

                
gaskonets
PRO
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  30.08.2019 в 22:08  в ответ на #36
Не, я аккуратно. Без передоза. Не больше, чем на прошлогоднем конкурсе. Даже постараюсь чуток добавить толерантности для страховки от слишком нежных и ранимых.

Жанр интересный. Тема вроде уже есть. Время имеется. Буду неспешно думать.

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  31.08.2019 в 12:36  в ответ на #40
Давайте. Удачи. Я тоже хочу выступить анонимно. Но я каждый раз хочу, но все никак... Эта тема особенно хороша. Герберт Франке Игрек Минус всем советую, как супер мастерский пример.

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  31.08.2019 в 13:19  в ответ на #47
И вам удачи в конкурсе - будет вдвойне интересно после деанонимизации (о, какое словечко выучил).

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 13:32  в ответ на #47
<<Я тоже хочу выступить анонимно.>>

Слово сказано. Назад пути нет:))

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  31.08.2019 в 13:40  в ответ на #52
Есть есть. Но я каждый раз хочу, но все никак...

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 13:45  в ответ на #54
Раньше вы не озвучивали. Не смейте нас разочаровывать! Это ж какая интрига: среди работ будет таится шедевр Биг Босса))

Или под словом "анонимно" вы имели ввиду другой аккаунт и другое имя?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  31.08.2019 в 16:20  в ответ на #57
Другой аккаунт и другое имя в любом случае. И да, уже раза 3 озвучивал))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 17:13  в ответ на #59
То есть, в любом случае вы не открыли бы авторство?

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  31.08.2019 в 17:43  в ответ на #61
В конце можно и открыть...

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 17:52  в ответ на #62
А можно и не открывать... Как фишка ляжет?
Ладно, вы пишите :))

P.S. Главное - не обломайте сообщество размером с Молдову)) Прецедент создали, интригу закрутили. Ждем-с...

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  13.09.2019 в 12:30  в ответ на #63
Э-эээээээ родная, правительство на другой планете живет...
Привет.))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  14.09.2019 в 01:52  в ответ на #274
Привет! Ну мы жеж любопытные, хотим знать, как там, на другой планете))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  15.09.2019 в 16:05  в ответ на #302
)))

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 13:39  в ответ на #47
Мужик сказал? Мужик сделал!

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 13:41  в ответ на #53
P. S. Не сделал? Опять сказал.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  31.08.2019 в 13:44  в ответ на #55
P. P. S. Никак не обсуждение действий администрации!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  12.09.2019 в 18:51  в ответ на #47

                
shubbah
За  3  /  Против  0
shubbah  написал  13.09.2019 в 00:10  в ответ на #263
скорей всего я тоже спою в этой оперетте.такшта бойтесь дважды.вот уже прям щас в угол можно забиваться и пищать. нужен визг такой истошный, туда-сюда.

и скажу вам по секрету - намерен победить. ну как все здесь.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  13.09.2019 в 00:19  в ответ на #264

                
shubbah
За  2  /  Против  0
shubbah  написал  13.09.2019 в 00:46  в ответ на #265
ну и я приглядываю за вами. с удовольствием, кстате. нет сейчас возможности расписаться, а то бы я ух - винни пух

со всею любовью лично к вам и сообществу в целом.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  13.09.2019 в 01:11  в ответ на #266

                
gaskonets
PRO
За  8  /  Против  0
gaskonets  написал  13.09.2019 в 11:45  в ответ на #264
намерен победить. ну как все здесь* - почему сразу все?

Я с некоторых пор предпочитаю подход Ржевского из знаменитого анекдота:

-Поручик Ржевский, вы любите детей?
-Нет! Но сам процесс...да!

А еще мои нынешние конкурсные принципы дополняет другой анекдот (тоже мудрый, кстати):

Петух по скотному двору гоняет курицу и думает: Догоню - потопчу, а не догоню - так хоть разомнусь и согреюсь.

                
shubbah
За  8  /  Против  0
shubbah  написал  13.09.2019 в 15:48  в ответ на #273
"Какой ты удивительный подлец"

Это не про тебя, это цытата из Виктора-так его Пелевина.И разве я забуду, что ты мне денег должен за прошлый, так его, конкурс? Кто мне гаррантировал денег за участие, а?

Ты думал, раз я умный, то и интеллигентный?! Нет, йоп! Мы в такие ходили дали, что....

Шутки шутками, а вот что: антиутопия - это мы с тобой. Ну, в хорошем смысле. Понимай это в каком угодно ракурсе, главное ЧЮ не теряй., а то я здесь вообще не буду приходить.

Но тянет сюда, безусловно. Годы, мать его, жызни, сочное комьюнити,ну и мы взаимно помогали девочкам и мальчикам зарабатывать деньги. ох, как вспомню - метамодерн, Чапаев и и грабёж корованов. Это всё было не зря, качественный опыт и неожиданности каждый день.

Это каминг аут: люблю эту-так-его-биржу. Успехов, туда-сюда. Одминам и начальникам реверансы и подтанцовки. Вы хорошие, всех благ вашей правильной идее.

                
gaskonets
PRO
За  5  /  Против  0
gaskonets  написал  13.09.2019 в 15:55  в ответ на #283
И разве я забуду, что ты мне денег должен за прошлый, так его, конкурс? Кто мне гаррантировал денег за участие, а?* - мы квиты, ибо ты меня Соловьевым и Киселевым в одном флаконе назвал в обсуждениях под рассказом. Я успел прочитать этот комплимент перед тем, как админы порядок навели. Обидеться я не обиделся, но авансом к этому конкурсу тебя Гозманом и Шендеровичем назову))

                
shubbah
За  3  /  Против  0
shubbah  написал  13.09.2019 в 16:56  в ответ на #284
Эсли Гозман это Газманов, который певец ртом, то ок, а если нет, то я и не знаю. я одно понел - ты призом делица не хочешь. Я так себе и запишу. Вот все вы кооперайторы таковы - чуть что, так сразу.

А я не такой, я проще, но сублимированней. Как только призыв к войне, так я на коня и в Хельсинки. Ну или по оранжевой ветке. Да, тут холодно и грязно, но здесь хоть бомбы не разбрасывают, ок, бро?

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  13.09.2019 в 22:49  в ответ на #47
Отличное чтиво, кстати да.

                
Nanali
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  31.08.2019 в 13:06  в ответ на #31
Дим, сборник "Беспощадная толерантность" не читал? Рекомендую:)

                
gaskonets
PRO
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  31.08.2019 в 13:16  в ответ на #48
Я "Петр Первый" Толстого четвертый год перечитываю. Лежит на полке надо мной. Открываю, когда свет вырубают. Прочитываю пару страниц и безмятежно засыпаю :)

Уже больше 10 лет ничего художественного не читаю - становлюсь идеальным членом современного общества :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  31.08.2019 в 14:26  в ответ на #49
Просто это как раз то, о чем ты говоришь.

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  31.08.2019 в 18:23  в ответ на #58
Ограничился кратким обзором в Вики)))

Что сказать? Геи - уже не актуально :)

А сама по себе тема дарит массу возможностей.

Лично мне очень давно, когда еще читал в нежном возрасте, антиутопический шаблон создал «Футурологический конгресс» Лема.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  31.08.2019 в 19:38  в ответ на #64
Знакомиться с произведениями по вики? фи:)))

ИМХО. Лем в данном случае больше социальная фантастика с элементами детектива, чем антиутопия.

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  31.08.2019 в 19:49  в ответ на #65
Ну, я же быстренько, чтобы узнать, о чем там в общем и целом - так что покатит в таком случае :)

Вот будет сломано многий копий на конкурсе по поводу утопия или социальная фантастика.

                
kapkaner
За  1  /  Против  2
kapkaner  написал  01.09.2019 в 13:15  в ответ на #65
А может есть какие-то критерии, которые смогут отличать антиутопию от социальной фантастики? А то потом, когда администрация начинает выбивать работы по несоответствиею жанра, хотелось чтобы это аргументировалось.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  01.09.2019 в 14:53  в ответ на #68
Хотелось бы, чтобы авторы в первую очередь самостоятельно разобрались, что они пишут, тогда не придется винить администрацию, что она "выбивает" работы, так как на самом деле в своих бедах виноваты исключительно авторы.

                
Еще 8 веток / 13 комментариев в темe

последний: 30.08.2019 в 18:59
Le66
За  6  /  Против  2
Le66  написала  01.09.2019 в 13:24
Такая тонкая грань этого жанра с фантастикой, которая поднимает вопросы социума, что мне трудно понять в чем разница. Может кто знает?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  02.09.2019 в 05:18  в ответ на #70
Если максимально упростить вопрос, то антиутопия - это поджанр фантастики (или скорее не жанр, а - направление). Не научной, естественно, а просто фантастики.

                
Le66
За  0  /  Против  0
Le66  написала  02.09.2019 в 11:27  в ответ на #84
Спасибо) я так поняла, что в антиутопии обязательным должен быть аспект развития общества, который привел человечество в тупик. И если в фантастике возможен оптимистический конец, то в антиутопии - скорее всего выхода из тупиковой ситуации не предвидится? Верно, или я ошибаюсь?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.09.2019 в 12:19  в ответ на #95
Это один из вариантов антиутопии, скорее всего, но не единственный. Концовка ведь может быть и открытой, например.

                
Le66
За  0  /  Против  0
Le66  написала  02.09.2019 в 12:51  в ответ на #97
Да, спасибо, почему о таком варианте не подумала, одна безнадега в голове))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.09.2019 в 22:35  в ответ на #95
А почему обязательно "в тупик"? Тупик - это вообще-то понятие очень и очень относительное. Пока что ни одно известное нам человеческое общество (кроме разве что некоторых вымерших первобытных племен) никогда в никаком совсем уже законченном тупике не пребывало. Всегда существует возможность какого-то развития.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.09.2019 в 09:56  в ответ на #70
Ни в чем, например.

                
Le66
За  1  /  Против  0
Le66  написала  02.09.2019 в 11:04  в ответ на #92
Ок) Понятно, спасибо) Ну и задачку вы задали)))Это вам не "шел Учитель по дороге")) Думаю, конкурс будет грандиозной "битвой Титанов")))

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  02.09.2019 в 11:24  в ответ на #93
Главное, чтобы титаны не слились по привычке))

                
Le66
За  0  /  Против  0
Le66  написала  02.09.2019 в 11:42  в ответ на #94
:)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  02.09.2019 в 19:55  в ответ на #70
Другое название антиутопии - дистопия, в переводе с греческого означает "плохое место".

В просто фантастике мир будущего может быть лучше мира настоящего. В антиутопии мир будущего всегда, без вариантов - "плохое место":)

                
Le66
За  3  /  Против  0
Le66  написала  02.09.2019 в 20:07  в ответ на #109
Здравствуйте, Nanali! Да, из серии "умерли все" или как ответил Евгений - "возможно все умрут", процентов на 99,9)) Тоска какая-то от этой антиутопии у меня)

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  02.09.2019 в 20:35  в ответ на #112
Ну, может, и не умерли... но лучше бы умерли, чем так жить:)

                
Stop
За  7  /  Против  0
Stop  написала  02.09.2019 в 20:07  в ответ на #109
То есть, нас ожидает примерно 200 описаний плохих мест по 10 000 знаков каждое:), и если повезет, штук 20 из них не будут соответствовать жанру, поэтому их можно будет с удовольствием прочитать:)

                
Le66
За  3  /  Против  0
Le66  написала  02.09.2019 в 20:17  в ответ на #113
200 плохих мест, одно страшнее другого, учитывая таланты наших авторов))) И это все - под Новый год:)))

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.09.2019 в 20:37  в ответ на #114
Это чтобы все посмотрели в окно и увидели, что все не так уж плохо, как казалось.

                
Le66
За  2  /  Против  1
Le66  написала  02.09.2019 в 20:52  в ответ на #116
Ну, да ))) Потом накатили полтинничек коньяку, проворчали: ну и понаписали - то страхов, зажгли огни на елке, закусили плотненько икоркой ))) жизнь хороша)))

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  04.09.2019 в 13:02  в ответ на #113
да кстати, только на несоответствие жанру и надеюсь. иначе, можно с головой погрузиться в беспросветную мрачность бытия в будущем

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  04.09.2019 в 13:20  в ответ на #142
Ну да. Однако не будем портить удовольствие пессимистам, пусть оторвутся:)

                
Еще 8 веток / 18 комментариев в темe

последний: 01.09.2019 в 14:45
DELETED
За  4  /  Против  4
DELETED  написала  05.09.2019 в 23:58
Выставленные условия не позволят создать антиутопию. Антиутопия почти всегда фантастика и всегда политика. Там должны быть жертвы системы и революция. Если никто не борется, то в чем смысл? Хотя фильм про клонов, которые вообще не боролись, да их никто не связывал, показал,что есть и такая проблема - смирение."Не отпускай меня" (2010). Мне и не жалко тех, кто смирился. Это просто уныние, нет мотивации. Я считаю, что задача антиутопии - убедить людей перестать бояться. Все проблемы социума связаны со страхом. Я думаю что главная потребность человека свобода. Хотя есть извращенцы, которые всю жизнь воруют и садятся. Все, кто не жаждет свободы, уже с отклонениями. Или не хотят преодолевать трудности, или у них больные убеждение, сформированные такими же нездоровыми родителями. Когда страшно, срабатывает защитный механизм, люди начинают оправдывать страх, это оправдание со временем превращается в убеждение, что все, как есть, это норма. Антиутопия - это гиперболизированная реальность. Мы и так в ней живем, просто мало кто замечает. А еще не читают Конституцию и не отстаивают свои права. Почти все молча сдают поборы, выполняют требования начальства, нарушающие их права. Просто все ощущают себя плебеями, на их орут, угрожают, а они терпят от неверия в себя. Ведь всем же с детства внушают, что подчинение норма, работу потерять страшно. Впереди нищета. Вместо того, чтобы терпеть, нужно просто выйти из зоны комфорта и поверить в себя. Меняйте работу, где к вам относятся, как к собакам. Отвечайте всем, даже если они "типа начальники". У каждого есть право высказать свое мнение. А уволят, так это их проблема, потеряют классного специалиста. Хороший специалист место найдет. Если неуверены в знаниях, учитесь. Чем больше можете и знаете, тем уверенность выше. Потом будет нестрашно. Я тоже раньше боялась. но ум победил. Поняла, решилась и стала другой. Теперь я пишу на сайте своем все, что меня бесит. Особенно про систему образования. накопила за 13 лет работы злости. Жуткая система, выращивающая трусов.

                
Евгений (advego)
За  11  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.09.2019 в 00:30  в ответ на #161
Не смиряйтесь с выставленными условиями, покажите, что вас не сломить. Жертвой становиться необязательно, а вот участником - очень желательно, тем более что вам есть что сказать.

                
shubbah
За  2  /  Против  0
shubbah  написал  06.09.2019 в 01:17  в ответ на #162
Это... у меня тут интернет провели и я слехка растерялся. Отвык, как говориться. Я очень рад, туда-сюда.

Я заметил, что если включить коомпьютер, то вода на кухне не перестаёт капать, то есть ничего не меняеться вообще. Ну и я хотел бы, узнать - можно ли принять участее здесь?

По старой традиции - всем привет и сами знаете. Спасибо. Привет, Джек, извини.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.09.2019 в 12:24  в ответ на #163
Надо принять участие, надо, острых сюжетов надо.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  06.09.2019 в 19:59  в ответ на #161
Только что-то неясно из всего вышесказанного, какие именно условия не позволят создать антиутопию.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.09.2019 в 20:44  в ответ на #161
Отвечу еще по существу - рамки конкурса, наоборот, шире "классической" антиутопии про революционеров и жертв системы. То есть все истории про борьбу по определению возможны и разрешены, а правила конкурса точно и гарантированно позволяют создать описанную вами вид антиутопии, вообще нет проблем. Более того, можно создать еще пару сотен других антиутопий - сколько миров и обществ, столько и антиутопий. В одном только вашем комментарии я вижу минимум 5 антиутопических идей, а я даже не писатель ни разу.

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  07.09.2019 в 08:19  в ответ на #161
Ух ты! А можно ссылку на ваш сайт?

                
Nanali
За  7  /  Против  0
Nanali  написала  07.09.2019 в 21:25  в ответ на #161
Да почему же не хотят или больные?:) Есть еще вариант - собаки лают, а караван идет. Ничего никому не доказывая, не читая Конституцию и не отстаивая публично свои права:) ИМХО, свобода внутри нас; а постоянная демонстрация всем и вся "я свободен и не боюсь" - та же антиутопия, только в профиль.

                
gaskonets
PRO
За  4  /  Против  0
gaskonets  написал  09.09.2019 в 14:04  в ответ на #181
В меру свободный человек (абсолютная свобода - это утопия в атиутопии) никогда не станет кричать на каждом углу, что он свободный. Наоборот, такие действия - первейший признак несвободы.

Еще есть исторический факт - чем громче крики о полной свободе, тем скорее под их прикрытием отберут те свободы, которые были прежде :)

Не слишком ли много "свобод" у меня?)))))

                
svetik04
За  6  /  Против  4
svetik04  написала  08.09.2019 в 01:09  в ответ на #161
Что ж вы так оголтело за всех расписываетесь? "Все ощущают себя плебеями" - это кто? "Почти все молча сдают поборы, выполняют требования начальства, нарушающие их права." - это что за глупости? "Ведь всем же с детства внушают, что подчинение норма, работу потерять страшно." - откуда такая нелепая информация?

Впрочем, понятно, откудау ваших лозунгов ноги растут. А посему добавлю к ним две прописные истины: свобода не есть вседозволенность, и ваша личная свобода не безгранична, она заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И если вы начнете хором читать мне Конституцию на улице, вы нарушите мое личное право на свободу от приставаний уличных горлопанов.

Как-то так.

                
DELETED
За  6  /  Против  1
DELETED  написал  08.09.2019 в 02:05  в ответ на #161
"Ведь всем же с детства внушают, что подчинение норма, работу потерять страшно" - это вы на сайте фрилансеров рассказываете?)))
"Все, кто не жаждет свободы, уже с отклонениями" - правильно! А больше всего действительной свободы у бомжей.Им плевать, как на них смотрят окружающие, как воспримет кто-то их действия, внешний вид, запах и т.д.Вот это - свобода! Все остальное - от лукавого)
А серьезно - если это мысли подростка, то ничего страшного, практически норма. Если взрослого человека, то человека не повзрослевшего, инфантильного. Потому что взрослый человек понимает, что отвечает за свои поступки и перед собой, и перед близкими, за которых тоже несет ответственность. Это первое. А второе - взрослый человек понимает, что нельзя требовать от других того, что для тея лично кажется истиной. Хотя бы потому, что такая истина всегда субъективна. Даже статьи конституции можно понимать по-разному.
"Теперь я пишу на сайте своем все, что меня бесит" - а кто-то на кухне знакомым жалуется на жизненную несправедливость и на то, то у него нет дядюшки-миллионера.В чем между вами разница и что такого героического вы делаете тем, что на что-то беситесь и высказываете это?

                
Сергей (advego)
За  18  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  06.09.2019 в 08:21
Уважаемые участники, выяснением "за что снимут мою работу" вы загоняете себя в темный угол, из которого некуда бежать. И в результате ваш рассказ будет описанием этого угла, причем у всех описание будет одинаковое (как тут выше уже упоминали).

Откройте гугл, прочитайте что такое антиутопия, прочитайте правила конкурса, поймите что нельзя! писать (мертвые бедные дети и мужья и бедная женская доля) и напишите рассказ.

Уверяю, эти два пункта надежно защитит ваш рассказ от снятия с конкурса.

Также уверяют вас, выбивание от администрации конкретных критериев рассказа ничего не даст. Если вдруг администратор в комментарии к конкурсу дал неверный коммент - это ответственность автора, т.к. все правила - в стартпосте, а не в комментах.

Надо взять и написать небольшую антиутопию, согласно определению оной из словарей и согласно правилам конкурса.

Чтобы было понятно про мнение представителей администрации в комментариях. По многим вопросам у меня иное мнение, чем озвученное представителями администрации выше. А у других представителей администрации будет свое мнение. И итоговое более-менее общее и взвешенное мнение администрации появится только в процессе внутреннего обсуждения в процессе принятия работ и в процессе прохождения конкурса. Тем более в этот раз объем работ большой и на стадии предварительного отбора и первого тура мы явно не сможем выявить все несоответствия правилам конкурса. Дай бог ко второму, а то и к финалу.

С другой стороны в этот раз тема очень! легкая, явно! понятная и умудриться написать вне жанра - ну реально очень сложно.

Есть в рассказе мир антиутопии и этот мир несет важную составляющую для рассказа? Есть. Ну все, рассказ подходит.
Есть в мире главный герой, который борется с правителями мира? Не важно, не влияет на подходящесть рассказа.
Есть в мире герой, который борется с правителями мира не согласно канонам гуманизма, а согласно канонам собственного благополучия? Да и бог с ним.
Есть в этом мире умирающий на руках матери бедный ребенок? Все, рассказ не подходит.
Происходит детективный сюжет в этом мире? Прекрасно!
Случился любовный треугольник? Замечательно!

Ну вообще никаких вопросов нет по жанру - все предельно четко и понятно.

п.с.: если все равно непонятно, и есть проблемы с использованием гугла - вот ссылка в помощь: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Еще 5 веток / 11 комментариев в темe

последний: 06.09.2019 в 07:28
Евгений (advego)
За  6  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  09.09.2019 в 13:57
Обновление правил конкурса
Правила конкурса обновлены:

На этапе предварительного отбора администрация проверяет только соответствие техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза, поэзия),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (военно-политические конфликты, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников (в том числе по жалобам пользователей Адвего) на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (антиутопия);
-- запрещенные и манипулятивные приемы (давление на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатация темы умильных животных и созданий (бархатных котиков, щеночков и т. п.), использование шаблонных сюжетов про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории;
-- законченность произведения (целостный сюжет с началом, кульминацией и концовкой);
-- стиль (художественный рассказ);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.

Также обновлены пункты правил: 5, 8, 13.3, 16, 23, 24.

Что значат изменения для участников - в отборочном туре администрация будет проверять соответствие не всем условиям конкурса, а только техническим требованиям. Снятие работ по причине нарушения остальных правил конкурса будет осуществляться уже в процессе голосования.

Попасть в конкурс станет легче, но настоятельно рекомендуем авторам внимательно прочитать правила и ограничения конкурса, чтобы избежать досрочного выбывания - просмотрите запреты и ограничения, перечисленные в стартпосте, их немного:

-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни (помним, что это отношение должно играть назидательную роль), искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным;
-- запрещено в работах давить на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), использовать шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории.

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

                
Сергей (advego)
За  9  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  09.09.2019 в 14:10  в ответ на #189
С чем всех и поздравляю! Ахахахаха!!!

                
UlchikKiwi
За  14  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  09.09.2019 в 14:48  в ответ на #191
Как зловеще прозвучал этот смех... )))

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  09.09.2019 в 14:21  в ответ на #189
Теперь будет не 400 рассказов в 1-м туре, а 600? :))

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.09.2019 в 14:49  в ответ на #192
Больше антиутопий, разных антиутопий. Больше авторов хотя бы услышат мнение о своей работе, чего многие хотят иногда больше, чем выигрыша.

                
olgas8
За  7  /  Против  0
olgas8  написала  09.09.2019 в 19:48  в ответ на #194
Больше работы для читателей. Больше разочарований для авторов.

                
wintersong
За  5  /  Против  2
wintersong  написала  09.09.2019 в 19:57  в ответ на #196
Плюс есть для конкурса - призовой фонд существенно увеличится.

                
olgas8
За  1  /  Против  0
olgas8  написала  09.09.2019 в 20:15  в ответ на #197
Да. Такая она, жизнь. Равновесие плюсов и минусов.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.09.2019 в 20:16  в ответ на #197
Вы разгадали их хитрый замысел))

                
wintersong
За  1  /  Против  0
wintersong  написала  10.09.2019 в 07:30  в ответ на #200
Думаю, что основной замысел - вовлечение новеньких.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  10.09.2019 в 15:00  в ответ на #214
У администрации комплексный план захвата))

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  10.09.2019 в 16:53  в ответ на #221
Ага) Участвовать будете? )

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.09.2019 в 17:23  в ответ на #222
Нужно участвовать, пока стихотворный конкурс не объявили)) Как же пропустить такой аттракцион))

                
wintersong
За  8  /  Против  0
wintersong  написала  14.09.2019 в 13:38  в ответ на #223
И мне бы не хотелось пропустить. Надеюсь, что идея-таки постучится. После отдыха в Испании стихоплетить проще) Когда штормило, то море, выплескиваясь на берег, разливалось кружевами Чаще было ласковым, а иногда просто про себя повторяешь словами классика - белеет парус одинокий...
#305.1
960x720, jpeg
95.3 Kb
#305.2
960x720, jpeg
85.3 Kb

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  11.09.2019 в 00:24  в ответ на #197
Это плюс для победителей, которых всего 10 человек. А вот всем остальным гемора прибавится :)).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  11.09.2019 в 04:11  в ответ на #237
Ничего подобного это плюс для конкурса. Чем больше призовой фонд, тем у большего числа авторов он вызове елани побороться и тем больше будет привлекателен для новых посетителей.

                
Nykko
За  3  /  Против  3
Nykko  написал  11.09.2019 в 08:46  в ответ на #239
В увеличении призового фонда - плюс. А в том, что будет трудно прочитать все работы - минус. И еще один момент - еще больше увеличится фактор случайности.

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  2
Сергей (advego)  написал  11.09.2019 в 08:56  в ответ на #242
Ненужное прочтение всех работ и ее трудность прокомментировано администрацией несколько раз, в том числе вам.

Для конкурса нет необходимости, чтобы каждый участник прочитал все работы, на результаты конкурса это не влияет.

Если лично кому-то необходимо прочитать все!, ну этот кто-то пусть выделит неделю и прочитает, если ему нужно все это читать (а это не самое интересное занятие).

Блокировка за флуд и обсуждение правил конкурса - 2 недели.

                
donni24
За  3  /  Против  2
donni24  написала  11.09.2019 в 09:21  в ответ на #245
может, для конкурса и нет необходимости, что б его весь читали, а для меня есть - не хочу пропустить что-то действительно стоящее. и когда работ больше чем дофига, я очень рискую: а вдруг мой мозг треснет? вам, админам, легче - для прочтения всего вас много, а я одна

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.09.2019 в 09:31  в ответ на #246
Что-то действительно стоящее пройдет в следующий тур, где все, кто его не заметил, увидят и прочитают, вы то в курсе точно.

                
donni24
За  3  /  Против  2
donni24  написала  11.09.2019 в 09:40  в ответ на #247
было такое, что «мое» стоящее оставалось в первом туре. и если б я все не осилила, так бы о нем и не узнала

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.09.2019 в 09:57  в ответ на #249
Ну раз это "ваше" стоящее, то к выбору победителей это не относится, согласны? А конкурс - это про тех, кого выберут многие. Всех вы в любом случае сможете прочитать на досуге и после окончания голосования.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  2
Сергей (advego)  написал  11.09.2019 в 11:06  в ответ на #246
Это как возмущаться какойнить трилогией, что она слишком большая и слать претензии автору за это, ведь до этого двулогия была и так прекрасна, зачем же эта трилогия.

Хотите - читайте, не хотите - не читайте. Боитесь пропустить? Читайте. Доверяете выбору других? Не читайте.

Если вы боитесь пропустить что-то важное, то вы действительно! должны быть рады, что мы оставляем больше работ, ведь мы могли НЕ пропустить на конкурс что-то важное для вас.

Итого - чем вы возмущаетесь? Ваше возмущение противоречит само себе.

Флуд чистой воды. Особенно после блокировки Nykko за это же.

Блокировка за флуд и обсуждение правил конкурса - 2 недели.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2019 в 09:28  в ответ на #251
Тест.

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  11.09.2019 в 08:46  в ответ на #237
Это в том случае, если бы мы наперёд знали победителей. Увеличение призового фонда делает конкурс более заметным для публики вне биржи.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  11.09.2019 в 08:50  в ответ на #241
Зачем вы все повторяете одни и те же, совершенно очевидные соображения? Это всё никак не опровергает того, что я написал. Чтобы не повторяться - см. мой ответ чуть выше, буквально минуту назад написанный.

                
wintersong
За  0  /  Против  1
wintersong  написала  11.09.2019 в 09:38  в ответ на #243
Не увеличится фактор случайности. Комментарии под работами не оставят незамеченными хорошие рассказы.
И речь ведь не только про нынешний конкурс.
Будут, например. частушки, или другие коротенькие задания и уже не скажете, что прочитать тяжело. Да уже не раз обсуждали - важно, чтобы все работы были прочитаны в общем, а каждым в отдельности совсем необязательно.

                
Wordsbuilder
За  5  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  09.09.2019 в 20:15  в ответ на #189
1. Модераторам - легче. 2 Призовой фонд - больше. 3. Ответственность за досрочный вылет делегирована участникам конкурса.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.09.2019 в 20:51  в ответ на #198
Ответственность за досрочный вылет всегда была делегирована участникам, просто не все ими становились.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  09.09.2019 в 21:02  в ответ на #198
Все верно, именно такие цели.

                
RadaZero
За  2  /  Против  0
RadaZero  написала  09.09.2019 в 21:22  в ответ на #198
1 и 3 пункты ооочень сомнительны😅
Не вижу минусов, одни плюсы: пустых дискуссий в обсуждении меньше, позитива больше) больше позитива - больше хороших работ, больше хороших работ - больше удовольствия от конкурса!)
Чувствую... опять не удержусь от удовольствия поучаствовать)

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  09.09.2019 в 21:24  в ответ на #204
Я про минусы ничего и не писал ;)

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  09.09.2019 в 21:27  в ответ на #205
))) я рассуждаю сама с собой в этом предложении😂

                
Wordsbuilder
За  2  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  09.09.2019 в 21:31  в ответ на #206
У меня текст в общих чертах уже готов, но хочу над ним еще поразмыслить.

Написал бы и две антиутопии, если бы правила конкурса это позволяли.

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  09.09.2019 в 21:39  в ответ на #207
Здорово! А на меня только что снизошло) Когда снисходит нельзя сопротивляться)))
Лев, пиши ту, что пришла раньше в голову, вторую оставь для книги) Приз заберешь, как раз на небольшой тиражик хватит)))

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  09.09.2019 в 21:47  в ответ на #208
Вот как раз наоборот - пишу не по первой идее и даже не по второй. А по третьей - она как-то ударила в голову сильнее. Просто хотелось бы еще вернуться к первой. А вторую я для себя забраковал в итоге.

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  09.09.2019 в 21:56  в ответ на #209
Мудрый человек) а я, как правило, говорю, делаю, пишу, первое, что приходит в голову😅 стыдно бывает, конечно, ну и ладно))
Интересно, а к мэтрам гениальные идеи снисходили, или они их развивали?!

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  09.09.2019 в 22:01  в ответ на #210
Одно другому не мешает ;) - это про мэтров.

А про мудрость... Я считаю, что для успеха на конкурсе вдохновение нужнее.

                
RadaZero
За  2  /  Против  0
RadaZero  написала  09.09.2019 в 22:22  в ответ на #211
А ведь мэтры сто процентно заглядывают на местные конкурсы, чтобы «повдохновляться»)
Думается мне, что парочка идей из НФ уже перекочевала в чьи-то будущие нетленки)
а наши ненаписанные еще антиутопии и вовсе непаханое поле)
Вышеизложенное можно использовать для рекламной акции конкурса Адвего 😂

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  10.09.2019 в 17:58  в ответ на #189
Есть предложение: в сомнительных случаях в сообщении о принятии работы на конкурс делать приписку «рассказ в зоне риска». В двух словах дополнить, в каких моментах она в этой зоне. Потенциальные участники смогут переосмыслить недочеты и отправить новый вариант произведения. Это в том случае, если работа будет сдана заблаговременно. Если антиутопия сдана в последний срок, конкурсанты хотя бы будут предупреждены о высокой вероятности выбытия.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  10.09.2019 в 19:11  в ответ на #224
То есть вы предлагаете делать то же самое, что администрация делала в прошлых конкурсах. Формально другое, а по сути то же. Но правила для того и поменялись, чтобы исключить этот нежелательный для всех элемент "приписки" или отказа в участии. Нет теперь никаких приписок, полная свобода. Авторы уже предупреждены обо всех ограничениях, благо правила конкурса более чем прозрачны и понятны.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  10.09.2019 в 20:03  в ответ на #230
Свобода – это замечательно, если бы не следующий пункт:
<<Снятие работ по причине нарушения остальных правил конкурса будет осуществляться уже в процессе голосования.>>
Приписка о зоне риска даст возможность переделать работу до сдачи, для тех, кто этого захочет. Если не захочет, то и так уже будет в конкурсе. В этом и будет свобода выбора.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  10.09.2019 в 20:26  в ответ на #231
Нет, это уже не свобода, а ограничение, давайте не будем играть словами. Работы снимались по причине нарушения правил на всех конкурсах, ничего не изменилось. С модерацией администрации или без нее, это будет происходить.

Может быть, чуть больше пройдет с нарушениями, ну так все взрослые люди, читать умеют, вопросы задавать можно неограниченно, вообще нет проблемы, которую вы (и не только вы) озвучиваете. Авторы не хотят брать на себя ответственность - вы говорите. Отвечаю - это проблемы авторов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.09.2019 в 20:54  в ответ на #233
Дело не в ответственности, а в тонких гранях правил. Вот смотрите:
<<Попасть в конкурс станет легче, но настоятельно рекомендуем авторам внимательно прочитать правила и ограничения конкурса, чтобы избежать досрочного выбывания - особенно это касается запретов на тематики, давления на жалость, рассказов про умирающих родственников и т. п. манипулятивных приемов. >>
В три буквы «и т.п.» можно уложить 4/5 мировой литературы, включая антиутопию. Самый короткий из рассказов жанра, по-моему, «Улыбка» Рея Бредбери. Но ведь вы бы сняли его, так ведь? Элементы манипуляции.
Нет, я не спорю. Мы уже прониклись и все нововведения воспринимаем в лучших традициях антиутопических реалий))

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  10.09.2019 в 21:21  в ответ на #234
"В три буквы «и т.п.» можно уложить 4/5 мировой литературы, включая антиутопию" - я же говорю, вы придумываете и фантазируете, а потом предъявляете претензию в том, чего и не было. Все "и т. п." указаны в правилах, нет там никаких 4/5 литературы - есть конкретные и понятные ограничения, цитирую:

-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни (помним, что это отношение должно играть назидательную роль), искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным;
-- запрещено в работах давить на жалость (ребеночек-сиротинушка), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), использовать шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории.

Большинство этих ограничений были в конкурсах давным-давно, некоторые меняются в зависимости от жанра, например, в конкурсе стендапов юмор был разрешен любой, что логично. В текущем конкурсе все ограничения прошлых конкурсов - только раньше они не пугали, а теперь вдруг стали страшными? Ну нелепость же.

"Самый короткий из рассказов жанра, по-моему, «Улыбка» Рея Бредбери. Но ведь вы бы сняли его, так ведь? Элементы манипуляции." - вы снова применили распространенный демагогический прием ad hominem - приписали оппоненту то, чего он не делал.

Нет, отвечу я, или да. Нет разницы сейчас, правила созданы не для придирок, и вы уж точно это знаете, но зачем-то выступаете на стороне тех, кому "непонятно" и кто строит теории заговора администрации против авторов. Это откровенный флуд.

Если у кого-то есть сомнения или вопросы по толкованию правил - всегда можно написать в ЛПА и уточнить, за это не наказывают, как вы тоже знаете: https://advego.com/blog/read/feedback/

                
Еще 3 ветки / 19 комментариев в темe

последний: 10.09.2019 в 00:26
RadaZero
За  2  /  Против  1
RadaZero  написала  12.09.2019 в 01:55
Прошу прощения, если дублирую вопрос.
Будет ли и в этом конкурсе возможность оставлять анонимно комментарии под своей работой?

                
Wordsbuilder
За  3  /  Против  2
Wordsbuilder  написал  12.09.2019 в 07:04  в ответ на #255
Привет ;))

Тебе в пять утра не спится - уже или еще?

Как показал эксперимент, проведенный на предыдущем конкурсе, многие авторы воспользовались такой возможностью излишне интенсивно.

Я думаю, хорошо бы изначально установить ограничения по смыслу авторских комментариев: отвечать только на вопросы и замечания по сюжету. Чтоб не рассыпались в благодарностях за положительные отзывы.

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  13.09.2019 в 10:26  в ответ на #256
Эксперимент показал, что по стилю ответов можно раскрыть авторство. Думаю, что это единственная причина из-за которой остановлена возможность авторами анонимно комментировать под своими работами.

                
Николай (advego)
За  4  /  Против  0
Николай (advego)  написал  13.09.2019 в 10:41  в ответ на #270
Это же конкурс работ, а не комментариев. Безусловно, в обсуждении своей работы автор может ответить по существу, разъяснить детали сюжета, пояснить изначальную задумку. Но это он может сделать и после завершения конкурса.

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  13.09.2019 в 11:03  в ответ на #271
Я видела в комментировании элемент шоу. Кто-то обесценивал свою хорошую работу, а кто-то посредстаеность вытягивал, добавляя изюминку. Интересно было прочувствовать на себе, но не судьба.)

                
Сергей (advego)
За  20  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  13.09.2019 в 12:42  в ответ на #270
Нет, все намного проще. Просто авторское комментирование - абсолютно неинтересная и ненужная функция, с помощью которой плохие авторы ухудшают свое положение, а хорошие ей просто не пользуются.

Одни сплошные оправдания, почему не гениальные читатели не поняли гениального замысла автора.

Фтопку такой софт.

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  13.09.2019 в 19:21  в ответ на #276
Солидарна. Просто интересно стало.
Пишешь, пишешь, пытаясь донести мысль так, чтобы она была понятна всем (пусть это и не всегда возможно 😅), а кто-то завернет и в комментах потом разжует 👀

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  13.09.2019 в 20:07  в ответ на #276
Фтопку)

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  13.09.2019 в 19:18  в ответ на #256
Не спалось) в ту ночь пришло вдохновение, рассказ «написАлся» 😅 оставила его отстояться недельку другую, чтобы перечитать беспристрастно потом 😉

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  13.09.2019 в 19:24  в ответ на #291
А, может, лучше - с пристрастием? Войдя в роль строгого критика.

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.09.2019 в 19:30  в ответ на #293
Тогда может оказаться, что отправлять нечего.

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  13.09.2019 в 19:41  в ответ на #295
😂👍 точно, с пристрастием только так и бывает

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  12.09.2019 в 08:05  в ответ на #255
Нет, не будет.

                
UlchikKiwi
За  5  /  Против  1
UlchikKiwi  написала  12.09.2019 в 08:44  в ответ на #257
Ура.

                
Еще 15 веток / 41 комментарий в темe

последний: 12.09.2019 в 09:50
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  19.09.2019 в 02:32
Пара серьёзных вопросов меня интересует.

1. "Запрещено писать про современный военно-политический конфликт и т.д."

То есть, значит, я не могу, например, написать о нынешней холодной войне между Россией и США, которая только разрастается и приведёт к самым наихудшим последствиям (с моей точки зрения)? Это разве будет не важным предупреждением обществу? Мне можно лишь затронуть тему Второй Мировой, или возможной мировой войны в 2050 году между странами, чьи названия вымышлены?

2. Возможно ли свою антиутопию изложить в виде мощной научной фантастики, где, к примеру, летают со скоростью света, покоряют другие галактики?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.09.2019 в 10:16  в ответ на #328
Складывается впечатление, что вместо антиутопии вы хотите посмаковать современную политику в том или ином виде - то есть вместо общества будущего писать про общество сегодняшнее, а это запрещено. В будущем придумывайте какие хотите конфликты, но про нынешние, пожалуйста, не упоминайте.

Конечно, среди антиутопий часто встречаются такие, в которых будущее - это следствие ошибок современности, но талант писателя в том, чтобы читатель это увидел без прямых указаний и имен.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  19.09.2019 в 10:32  в ответ на #335
Вы немного не поняли. Вот, например, я прихожу на ваш литературный конкурс. И читаю ваши правила:

"Кем мы станем в будущем - обществом потребления или отсталыми охотниками за нефтью, свободными гражданами компьютеризированного мира или заложниками Матрицы? Предложите свой вариант развития событий в мире антиутопии, чтобы предупредить всех о возможных последствиях."

Я понимаю это так. Нужно написать антиутопию, "чтобы предупредить о возможных последствиях". То есть, например, если бы мы жили бы в 30-х годах прошлого века, то я бы писал бы антиутопию про то, как Гитлер расширяет своё влияние в Европе, чтобы начать мировую войну и подчинить мир себе.... А вы бы мне сказали, что такое произведение вы не принимаете, потому что оно описывает современных политиков и конкретно современные политические проблемы, вам нужно просто рассказ про возможное несчастное будущее, чтобы предупредить всех об этом..... Тогда что получается? Мне нужно будет сочинить такое будущее, тогда как ничего сочинять не надо, всё и так видно (это я до сих пор про 30-е говорю)?

В нашем случае то же самое. Если посмотреть на историю человечества первой половины 21 века, буквально заглянуть в наши годы, то будущее вырисовывается неутешительным, если исходить именно из современной политической, военной, общественной и т.д. мировой обстановки. Кстати, и сочинять ничего не надо, мы уже сейчас живём в мире Оруэла (1984) практически в буквальном смысле слова.

Видимо вы имеете в виду, что писать нужно о будущем, но НЕ УПОМИНАТЬ, что конкретно способствовало такому страшному будущему ---> наша современная военно-политическая обстановка... Верно я понял?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.09.2019 в 10:42  в ответ на #336

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  19.09.2019 в 10:43  в ответ на #336

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  19.09.2019 в 11:14  в ответ на #338
что я генерирую? У меня нет проблем, я просто общаюсь, никакой пропаганды фашизма писать не собираюсь. В будущем всё будет гораздо страшнее.....)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.09.2019 в 10:43  в ответ на #336
Вы намеренно берете в качестве отправной точки военные конфликты - в этом ваша ошибка. Антиутопия - это далеко не всегда развитие военных конфликтов, и Оруэлл - не эталон, а всего лишь один из многих примеров.

Как только вы прочитаете несколько разных антиутопий, у вас сложится картинка, что такое антиутопия в принципе - после этого вы сможете писать о чем угодно в жанре антиутопии, в том числе и о военных конфликтах, но уже будете понимать, зачем они там. Сейчас вы на войнах заостряете внимание, что неверно, отсюда и парадокс - как написать про войну, не сказав про войну. А написать нужно про общество, в котором могут быть и войны, а могут и не быть, но вот что точно там есть - это отсутствие утопии.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  19.09.2019 в 11:03  в ответ на #339
на самом деле я хочу написать то, что я вижу, не важно, войну или мир. Мне думается, что мира не будет, вот в чём проблема. Нет, но если чисто фантазировать, просто сочинять от себя, вести читателя по ложному пути, то можно сочинить и мир будущего без войн.

Да, и кстати. А я не подразумевал конкретно войну. Я подразумевал современную обстановку как таковую в принципе вообще. Какая она есть, такая она есть. Но проблема в том, что суть её - война. Был бы мир - был бы мир. Суть антиутопий 21 века - это переустройство мира, основанное на войнах, конфликтах и т.д. Я ничего здесь уже поделать не могут...)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.09.2019 в 11:30  в ответ на #341
Пишите, нет проблем вообще с войнами и современными конфликтами, специально сейчас уточнили правила (ничего по сути не меняется, если что):

-- запрещены сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  19.09.2019 в 10:57  в ответ на #328
На самом деле все просто, и все всем понятно же. Откуда это правило? Правильно, оттуда, что у нас тут куча русских, куча украинцев и куча русских украинцев. И в головах многих пользователей существует конфликт Россия-Украина, вот этот весь "крымнаш" и так далее. Вот это правило - для того, чтобы не муссировался конкретно этот конфликт. Все.

Самим фактом написания этого коммента и обсуждения темы вы так или иначе расширяете область этого правила и мы вынуждены вам говорить - "да, про конфликт россии и сша писать нельзя".

Но это не значит, что если кто-то напишет про такой конфликт и даже намекнет про настоящее время, то мы обязательно снимем работу. И ссылки на это наше обсуждение "а вот вы говорили" не помогут. Если мы увидим что работа не провокационная, не направленная исключительно на намеки на современную политику, то она прекрасно поучаствует в конкурсе.

Даже и развитие отношений Россия-Украина никто не запрещает. Одно условие - надо мозг иметь и его применять. И этим мозгом сделать так, чтобы работу не сняли с конкурса. А ответы администрации тут не помогут ничем - все четко написано в правилах. Как хотите так и понимайте их.

Все равно в конечном итоге решать будут администраторы по каждой конкретной работе. Например, одну работу про Россию-США допустят в финал, а другую - не допустят.

Резюмирую: если есть здравый смысл и четкое понимание условий конкурса - пишите про Россию-США. Если нет - не пишите.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  19.09.2019 в 11:12  в ответ на #340
" Если мы увидим что работа не провокационная, не направленная исключительно на намеки на современную политику"

Вот это я и хотел услышать. Значит можно писать про всё, только не углубляться в личные политические предпочтения касаемо конкретной современной политической жизни. То есть, например, нельзя нельзя вкладывать в голову читателя установку, что Крым - это Россия, ну и т.д. Ибо половина читателей Адвего - это украинцы.

Вот теперь мне окончательно всё понятно. Кстати, понятно ещё и то, почему мою басню не допустили в прошлый раз.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  19.09.2019 в 11:24  в ответ на #342
Ну да. Конкретно наша локальная адвеговская фича. Типа как и про копирайтеров нельзя. А вот про конфликт в Южном Судане какойнить - можно.

Но! Важно, чтобы цель была - антиутопия, а не рассказ про плохого путина (хоть завуалированного, хоть нет).

Скажу так. Если использование конфликта является причиной того, чтобы вызвать некий резонанс среди наших пользователей из-за их политических мировоззрений, то работа, вероятно, будет снята с конкурса.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.09.2019 в 21:28  в ответ на #344
А использование (или не специальное использование конфликта, в смысле ,школьное образование),обязательно вызовет резонанс среди пользователей, из-за "школьных мировозрений", ЭТО можно?
Интересуюсь с точки зрения читателя. Увидим ли эту тему? Не заблокируете ли? Хотим узнать,как обыватели, перспективы...Наболело...

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  20.09.2019 в 21:33  в ответ на #353
Сложно понять, что вы имеете в виду, извините, попробуйте выразить мысль яснее. А вообще - читайте правила, там все написано.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  20.09.2019 в 21:52  в ответ на #353

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.09.2019 в 22:18  в ответ на #355
Я-как читатель, интересуюсь...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.09.2019 в 22:37  в ответ на #355
грибочки на асфальте...,,это видимо, мне "не туда", если ТУТ-ЭТО ТУДА))((

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  21.09.2019 в 17:12  в ответ на #357

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.09.2019 в 10:43  в ответ на #359
Ой, спасибочки большое за ссылку! Я новенькая, теперь поняла, о чём речь))))
(А сколько чтивааа!)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  21.09.2019 в 17:13  в ответ на #355
ага, и котик в кубке)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  21.09.2019 в 17:14  в ответ на #360

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  3
HelgaGomel  написала  23.09.2019 в 09:47
Та-дам, моя работа прошла на конкурс))) Ждем-с...

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  23.09.2019 в 14:49

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  23.09.2019 в 14:51  в ответ на #371

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  0
HelgaGomel  написала  23.09.2019 в 14:58  в ответ на #372
Все-таки жаль, что нельзя всучить на конкурс несколько работ, пусть и с наценкой)

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  23.09.2019 в 15:00  в ответ на #374

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  23.09.2019 в 19:27  в ответ на #374
Может, когда-нить и разрешат...

                
Maggi95
За  1  /  Против  0
Maggi95  написала  23.09.2019 в 15:10  в ответ на #372
Я за второй 👋

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  23.09.2019 в 15:16  в ответ на #376

                
Maggi95
За  2  /  Против  0
Maggi95  написала  23.09.2019 в 15:19  в ответ на #377
Не, я только читатель )

                
UlchikKiwi
За  0  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  23.09.2019 в 15:25  в ответ на #372
А я за первый. Название и первый абзац переписать;)

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  23.09.2019 в 15:34  в ответ на #379

                
UlchikKiwi
За  2  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  23.09.2019 в 16:49  в ответ на #380
Если честно, я специально так написала, чтобы тебе пришлось всё же самой решить;)) Выбери сама, что для тебя важнее в этом конкурсе. Пусть это будет четвертым вариантом.
П.С. И да, Марина очень умная, это факт.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  23.09.2019 в 17:05  в ответ на #381

                
Maggi95
За  1  /  Против  1
Maggi95  написала  23.09.2019 в 18:19  в ответ на #381
Стоит чуть в сторонку отойти, а они уже и рады косточки перемыть 😂😂😂
Привет, Юль. Она сама и решит. Это же Настя!

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  2
UlchikKiwi  написала  23.09.2019 в 19:10  в ответ на #387
Привет) Вот и я в этом уверена. А еще подозреваю, что она выберет какой-нибудь пятый вариант😂.

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написала  24.09.2019 в 11:28  в ответ на #388

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  24.09.2019 в 12:05  в ответ на #398
:) Как у нас сейчас модно говорить, попса так попса.

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  24.09.2019 в 15:12  в ответ на #398
А где-нибудь вне конкурса можно будет почитать второй вариант?) Уж больно реклама была хороша

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  24.09.2019 в 15:34  в ответ на #407

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  24.09.2019 в 15:47  в ответ на #407

                
HelgaGomel
За  2  /  Против  0
HelgaGomel  написала  26.09.2019 в 01:02  в ответ на #409
Эт бывает, мне на научной фантастике только ленивый не написал, что я рерайтила Чёрное Зеркало, а я его так и не посмотрела до сих пор :( Просто на таком конкурсе читать попсу не хочется, хотя простой бабский сюжет скорее найдёт отклик у ЦА Адвего, чем что-то, всерьёз заставляющее думать. В любом случае, удачи на конкурсе и благодарных читателей)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.09.2019 в 01:03  в ответ на #416

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  27.09.2019 в 08:57  в ответ на #416
Я не писал, я его тоже не смотрел. Вообще - забавляют эти постоянные отсылки к сему Зеркалу. Как будто до него никакой фантастики вообще не существовало :)).

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.09.2019 в 09:21  в ответ на #420
Фантастика - существовала, а такого набора ярких идей в одном месте - что-то не припоминается. Ну да что тут обсуждать, лучше один раз увидеть же.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.09.2019 в 09:25  в ответ на #422
Ну это кому как. Я такое не смотрю, например.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.09.2019 в 09:50  в ответ на #423
Ну как - рейтинг о многом говорит, я вот Игру Престолов не смотрел, и мне тоже забавно видеть фанатские ахи и охи вокруг всех этих повелительниц драконов, но тем не менее, я понимаю, что там что-то наверняка интересное и зрелищное, так как рейтинг высокий, и это нормально - хорошие фэнтези не только были, но и появляются регулярно. А кому как - это можно сказать про что-то с рейтингом 5,0 из 10.

Тем, кто хочет писать антиутопии, смело можно рекомендовать посмотреть Черное Зеркало - именно потому, что 3 сезона - это почти 2 десятка отдельных и ярких историй, никак не связанных между собой. Я сходу 20 фантастических фильмов не назову, наверное, да еще и антиутопичных, а тут все в одном месте готовенькое.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  27.09.2019 в 09:59  в ответ на #424

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.09.2019 в 10:06  в ответ на #425
Не про розовых слоников серия, да, но это и не для детей сериал, а для задуматься. С тяжелого сюжета стартанули - я бы так сказал. Если кто думает, что принцессы не какают, то смотреть, наверное, не стоит. Ну и всем, про кого говорят "Не рекомендуется к просмотру несовершеннолетним, людям с неустойчивой психикой и беременным женщинам".

                
apollion
За  0  /  Против  1
apollion  написал  27.09.2019 в 17:53  в ответ на #424
Рейтинг высокий у Игры не из-за Дейнерис и ее всяческих впечатляющих достоинств. А из-за того, что вязв за основу интересный литературный первоисточник, авторы сериала смогли, ничего не испортить, и, кроме этого, снять продолжение, достойное оригинала. Так как Мартин не закончил сагу, ибо ленив и вообще.

А второе главное достоинство: сериал снят с размахом, с большиими вложениями сил и средств, и без многих цензурных и пр. ограничений, так как снимался по заказу HBO.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.09.2019 в 17:56  в ответ на #456
Про Дейнерис это я так, в шутку, потому и написал: "понимаю, что там что-то наверняка интересное и зрелищное, так как рейтинг высокий".

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  27.09.2019 в 18:04  в ответ на #459
На самом деле, достоинства Дейнерис - это топовая тема среди поклонников, породившая популярный мем. Хотя фанаты знают, что у Эмили Кларк было две дублерши. ))
А по размаху и зрелищности если с чем-то сравнивать, то мне первым на ум приходит сериал Lost.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  30.09.2019 в 19:46  в ответ на #459
Здравствуйте Евгений.
А у меня сегодня непонятушки с отправкой работы на конкурс.
Перехожу по ссылке, ввожу #1984 (заголовок)
и всьо!
текст ввести не могу((
Раньше, так(!) не было...
Пошла вниз... отправила текст в службу поддержки...
Может дело в 5- ти у.е? Так, я пополню счет, через 5 минут!
Памагите!, ежели шо!
Спасиб))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  30.09.2019 в 21:22  в ответ на #483
Да, в связи с улучшением раздела помощи ссылка упразднилась, поправил, спасибо за сигнал. Теперь так можно отправить: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  30.09.2019 в 21:25  в ответ на #490
Спасибо Евгений.
У меня все получилось)

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  30.09.2019 в 21:38  в ответ на #491
Вы, Евгений, работаете круглосуточно?
Я Вам сочувствую.
Еще раз, извините за беспокойство.
Ну, раз уж потревожила, удалите один из ответов в "наших фото №3"
Опять задублила...
Виновата.
Это не я!
Комп виноват.
Вот!

                
apollion
За  1  /  Против  0
apollion  написал  27.09.2019 в 17:47  в ответ на #416
Зеркало - сериал и там самые разные разноплановые сюжеты. Иногда такие скучные тягомотины до убогости, что возникало желание придушить всю съемочную группу.

Невообразимый восторог некоторых зрителей от этого сериала я вообще не понимаю.

                
natali06011985
За  0  /  Против  0
natali06011985  написала  27.09.2019 в 19:12  в ответ на #454
Согласна - Иногда такие скучные тягомотины до убогости

                
Simonus
За  5  /  Против  0
Simonus  написал  23.09.2019 в 17:42  в ответ на #372
А это смотря куда вы сегодня целитесь. В "пройти в финал" или в "показать людям работу, от которой прям балдю"?
Я лично, голосую за второй вариант.
Универсальный выход - все отправить на недельку в тумбочку на выпадение осадка. После этого прочесть единожды и отправить то, что более удобоваримо в ЛПА.
П.С.: живут же люди! Выбирают еще, понимаешь ли...)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  23.09.2019 в 18:09  в ответ на #384

                
Simonus
За  3  /  Против  0
Simonus  написал  23.09.2019 в 19:10  в ответ на #386
Привет.)
А у меня что ни рассказ, то второй том "Мёртвых душ".
Не по качеству, естесно, а по судьбе произведения.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  27.09.2019 в 08:54  в ответ на #372
Проще простого. От второго варианта берется первый абзац и название, от первого - все остальное. Профит :)).

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  23.09.2019 в 22:33  в ответ на #371
Голосую только за то, что нравится себе. Там души вероятно больше и читатели это видят. А ца никакой нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  23.09.2019 в 22:40  в ответ на #396

                
shubbah
За  1  /  Против  0
shubbah  написал  04.10.2019 в 22:04  в ответ на #396
Пересмотрел вчера AC/DC. Восхитился визжащим (дай Бог ему здоровья) Брайаном Джонсоном и вспомнил вашу (дай Бог ей долгих
лет) кепку. Продолжайте. У вас хорошо получается. Ладно, пусть я буду банальным, но вы красавчеки.

Соскучился по вам. До скорых встреч.

                
sergej1984
За  0  /  Против  0
sergej1984  написал  23.09.2019 в 19:22
Ребят, где можно почитать рассказы-антиутопия, только не большие по объему?

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  23.09.2019 в 20:06  в ответ на #390
Осталось еще попросить список годных идей для коротких рассказов-антиутопий и полдела будет сделано.

Попробуйте так найти: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - коротких много не обещаю, но найдутся и такие наверняка.

                
sergej1984
За  0  /  Против  0
sergej1984  написал  23.09.2019 в 20:16  в ответ на #392
Ну, отчасти для вдохновения и для ознакомления с жанром) Как я понимаю, в антиутопии нет места веселью и хэппи энду. Все мрачно и серьезно.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  23.09.2019 в 20:49  в ответ на #393

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  23.09.2019 в 22:29  в ответ на #394
Все хорошо в антиутопии тоже вполне может быть (тема для холивара)...)

                
Le66
За  0  /  Против  0
Le66  написала  24.09.2019 в 11:30  в ответ на #395
То есть, если рассказ закончиться оптимистично, работа не будет снята? Или как карта ляжет? ))

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.09.2019 в 11:36  в ответ на #399
Вывод у вас откуда про концовку появился? Никто про концовки ничего не говорил. Нет разницы, какая концовка, пишите антиутопию. Если хорошая концовка сделает рассказ неантиутопией - работа может быть снята, а если все будет в рамках жанра - останется, тут нечего обсуждать.

                
Le66
За  0  /  Против  1
Le66  написала  24.09.2019 в 12:04  в ответ на #401
Не знаю откуда появился...Сложилась именно такая картинка почему-то. Видимо, я что-то упускаю в понятии антиутопии (((( и этот дурацкий страх вылететь в средине конкурса заставляет жестоко придираться к сюжету((( все время кажется - не то, не то (((

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  24.09.2019 в 12:11  в ответ на #402

                
Le66
За  1  /  Против  0
Le66  написала  24.09.2019 в 13:01  в ответ на #405
Спасибо, в наших реалиях взять хотя бы кастовое неравенство в Индии, одна только каста неприкасаемых чего стоит ((( и ничего, весь мир считает, что это - норма, так сказать, издержки религиозных догм.

Я вас услышала, спасибо))) футуристичность так футуристичность)))

                
Ира (advego)
За  0  /  Против  0
Ира (advego)  написал  25.09.2019 в 02:10  в ответ на #405
"Антиутопия - явное разделение на социальные группы." - в большинстве случаев, но не всегда.

"Матрица" - тоже антиутопия, но все люди находятся в "равном положении")

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.09.2019 в 02:17  в ответ на #405
А почему же обязательно разделение на группы в антиутопии? Точно так же, почему в утопии все обязательно равны? Все счастливы - принимается, но почему обязательно равны? Да. кстати, и в антиутопии люди вполне могут себя ощущать счастливыми. Это же для нас - антиутопия, а для них (если принять "жителей" антиутопии как реально существующих) это единственно существующая объективна реальность.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  25.09.2019 в 12:02  в ответ на #411

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  25.09.2019 в 12:26  в ответ на #413
А разве можно хоть как-то обосновать существование (хоть и вымышленное) любой антиутопии без определенного философского подхода? Нет, написать, конечно, можно, что "вот так вот есть и вот так вот", но ведь "так" может получиться только почему-то, а не "само по себе"? А это уже философия)))

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.09.2019 в 11:33  в ответ на #395
Просто если все хорошо - это значит, что не все хорошо. Просто потому, что все мы неидеальны.

                
Le66
За  0  /  Против  0
Le66  написала  24.09.2019 в 12:06  в ответ на #400
Ок, осмысливаю, спасибо)

                
Ира (advego)
За  8  /  Против  1
Ира (advego)  написал  25.09.2019 в 03:46  в ответ на #404
Если постоянно все хорошо в твоем доме, - проверь, не желтые ли его стены снаружи.
Если ты постоянно как в раю, - проверь, есть ли пульс)

                
Еще 6 веток / 36 комментариев в темe

последний: 25.09.2019 в 22:12
remiron
За  0  /  Против  0
remiron  написал  29.09.2019 в 13:01
и хочется уточнить насчет юмора:
персонаж с циничным чувством юмора является лирическим героем значительной части фантастических произведений в т.ч. и антиутопий. я правильно понимаю, что недопустим только неуместный "лопата-юмор" или обязательно все произведение должно быть выдержано с серьезным выражением лица и вселенской скорбью?

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  29.09.2019 в 15:52  в ответ на #470
Правильно. По крайней мере, в правилах довольно однозначно сформулировано

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  29.09.2019 в 22:58  в ответ на #470
У персонажа может быть любое чувство юмора. А вот о чувстве юмора автора произведения читателю не должно быть ничего известно.

                
Еще 6 веток / 19 комментариев в темe

последний: 29.09.2019 в 19:48
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 10:19
Утопия - это тоже антиутопия.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  05.10.2019 в 11:02  в ответ на #509
Сергей, не вводите людей в заблуждение, а то вам таких утопических картинок нарисуют, не разгребете))

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 12:18  в ответ на #509
Интересная точка зрения. Обоснуйте, пожалуйста.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 13:27  в ответ на #512

                
HelgaGomel
За  5  /  Против  1
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 14:05  в ответ на #514
Это прям очень узкая трактовка... Один из наиболее очевидных шаблонов. При равенстве всех граждан утопии тоже не получится...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 14:11  в ответ на #525

                
Konctanciya
За  1  /  Против  1
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:21  в ответ на #527
Не смотрели фильм "Эквилибриум"? Не шедевр, так, проходной, но идея есть. Очень кратко: люди едят таблетки, которые лишают всех эмоций. Там, в принципе, деление на социальные группы есть: выделяется верхушка, естественно, не употребляющая. Но если предположить, что они бы тоже ели эти таблетки - все были бы равны. Все довольны, все счастливы пусть и со стеклянными глазами. Но утопией этот мир не назовешь.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 14:34  в ответ на #530

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 08:51  в ответ на #533
Свобода - понятие очень и очень относительное. Абсолютно свободного общества при наличии государства существовать просто не может.

А значит - свобода из критерия превращается в абсолютно оценочное понятие.

Да вот на наших глазах только сколько примеров наглядных можно привести, ну вот характерный - когда явное ограничение прав граждан объявляют неслыханной свободой и что характерно - большинство "мирового сообщества" этой откровенной лжи аплодирует.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2019 в 11:13  в ответ на #533
Мне начинается казаться, что после любой антиутопии можно вывести дополнительные правила отличия утопии от антиутопии :))

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  2
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 15:17  в ответ на #527
У людей разные способности и разные потребности, в равном мире более способные явно будут недовольны своим положением, не находите? Вот Вы, вполне одаренная девушка, стоите на одной позиции с полуграмотной алкоголичкой, равные права, равный статус, равное общественное мнение. Теряется смысл в стремлении быть лучше других - все равно не будешь. Вот многие психологи утверждают, что счастлив не тот, кто богат, а тот, кто богаче соседей. А тут равны и все. Что бабка, что проходящие мимо "проститутки"))) Так себе утопия.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 15:27  в ответ на #545

                
HelgaGomel
За  3  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 15:40  в ответ на #548
Я не хотела)))
Просто со школы еще помню, что утопия - это идеальное общество, олицетворение Рая во всех его лучших описаниях, и в той же теме +100500 доказательств, что построение утопического общества невозможно, противоестественно. Что даже в социуме пчел и муравьев есть иерархия, а о людях и говорить нечего и т.д. и т.п. Так что под описание антиутопии подойдет описание любого общества. В рамках литературного жанра при этом можно сгущать краски, а можно и юморнуть. Вот советский фильм Кин-дза-дза! - хороший пример уместного юмора. И мрачненько, и улыбчиво.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 15:44  в ответ на #552

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 16:02  в ответ на #554
5-ку зажали? =) У меня в этот раз на конкурс вовсе отправлен сжатый в раз 10 текст, что даже не уверена, будет ли читателю все до конца понятно, но он же есть))) Так что нечего отмазываться, тут половина б почитала ваш рассказ. Любой, хоть #1, хоть #2.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 16:06  в ответ на #569

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 17:01  в ответ на #571
Осталось пополнить библиотеку)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 17:26  в ответ на #580

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  05.10.2019 в 18:21  в ответ на #585
Я же говорила, что ты используешь какой-то пятый вариант. Вот он: отправить и отозвать:)))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 18:25  в ответ на #593

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  05.10.2019 в 18:26  в ответ на #585
Ну, у меня не так много конкурсов))) и из событий "не взяли", 2 тур, 2 тур, выгнали с позором за несоответствие жанру/нарушение правил/неправильную мораль) пока не закономерность...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 18:40  в ответ на #595

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:05  в ответ на #552
"и в той же теме +100500 доказательств, что построение утопического общества невозможно,"

Конечно, нынешней элите - потомкам воров, бандитов и рэкетиров, выгодно насаждать такое мировоззрение.

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 09:40  в ответ на #627
Эммм... Там больше было про философов Древнего мира, пришедших к такому выводу...

По Вашему мнению утопия возможна? Т.е. можно создать такое общество, где будет счастлив каждый?

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:59  в ответ на #639
Ну, на то они и философы Древнего мира, чтобы ни черта не знать даже об эпохе Средневековья и даже о первобытном обществе - что с них взять?

Каждый? Нет, каждый не будет. Нельзя гарантировать счастье ни маньяку, ни патологическому убийце, ни даже просто конченному завистнику по жизни.

А вот для большинства нормальных людей можно гарантировать нормальную, обеспеченную и счастливую жизнь.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 10:01  в ответ на #647
В чем Вы видите свое счастье?

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:23  в ответ на #650
Ну, это слишком личный вопрос. Скорее стоит говорить не обо мне, а о большинстве индивидуумов.

А тут все просто - создать семью, воспитать детей, иметь возможности для самореализации, интересного досуга, получить полные гарантии безопасности и безбедного существования и пр. Если кто-то не хочет создавать семью и иметь детей - нет проблем, все остальное остается в силе.

                
HelgaGomel
За  2  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 11:12  в ответ на #654
Просто хотелось понять Вас) Мне кажется, что у каждого свое представление о счастье. Не у каждого оно в равенстве и социальных гарантиях. Всю жизнь я пыталась быть счастливой, и все время представления об этом счастье были разными: не одинока, богата, популярна и узнаваема, востребована, не болеют и не страдают близкие мне люди, друзья рядом - список большой, но в нем нет требований к равным правам и условиям. На мой взгляд, любое социальное устройство не противоречит утопии, она складывается из других факторов. Точнее не складывается. Кому-то и рабство - счастье.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:25  в ответ на #676
Дело в том, что мое понятие о моем личном счастье весьма специфическое и я не имею ни малейшего стремления распространять его на большинство населения :)). Однако же все-таки для большинства эти критерии будут сходными.

Кстати, критерия равенства там нет и быть не может, это критерий, навязываемый "сверху", теми, кто хочет создать такое общество. Большинству же людей никакое равенство и даром не нужно, совсем наоборот :)).

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 13:44  в ответ на #681
"Большинству же людей никакое равенство и даром не нужно, совсем наоборот :))." - звучит как призывный лозунг на БДСМ сайте знакомств)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 14:54  в ответ на #708
Да нет, просто для большинства людей когда у соседа корова сдохла - это хоть и мелочь, но все-таки приятно. Так что о равенстве большинство людей не мечтает, все хотят предпочтений для себя любимого.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 15:28  в ответ на #725
Да я поняла, я выше по переписке хотела выведать рецепт утопии, но полученный мне не нравится. Мне кажется, ориентир на большинство - ошибочен. Так не будет счастья ни у кого. Нет единого критерия для всех. Мне кажется, что ориентир должен был именно на конкретную личность. Если бы была тема "Утопия", писала бы про возможность создания своего собственного мира, со своими правилами, обитателями и т.п.
Ну и приписав, что руководит всем этим процессом создания счастья какой-нибудь искусственный интеллект, бульнула бы её обратно в болото Антиутопий)))

PS: Что-то я разошлась, нужно прекращать...

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:00  в ответ на #545
Так равным должен быть не общественный статус, а права и изначальные возможности.

Вот наглядный пример, совершенно четкий и абсолютно реальный, ни разу не утопический:

В первобытном обществе у всех членов племени были абсолютно равные права и возможности. Каждый мог стать вождем, знахарем, старейшиной, зазывателем бизонов или ловцом орлов.

[А вот как только появилось расслоение по признаку частной собственности - так сразу же возникло и наследование определенных властных функций.]

То же самое можно сказать и о потенциально возможном коммунистическом обществе. Изначально там у всех должны быть равные права, независимо от происхождения и других факторов. Но кто-то станет трактористом, а кто-то - академиком или членом правительства. Именно в силу своих личных качеств и способностей.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  05.10.2019 в 18:14  в ответ на #514
"Равенство всех граждан" - это же стопроцентная антиутопия!) Кто-то ленив и глуп, но совершенно равен с тем, кто любит работать и думает намного лучше.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 18:16  в ответ на #590

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 18:31  в ответ на #591
О, а вот это точно антиутопия. Не то что "не будет несчастных", а "не будет ленивых и глупых". Всех кончат.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 18:38  в ответ на #597

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:11  в ответ на #591
Это невозможно. Глупость - понятие относительное. Так что всегда 50% населения будут глупее другой половины :)).

Правда, понятие глупости (или "умности") это вообще что-то трудно осязаемое. Великий академик может быть полным лохом в обычных бытовых, семейно-личностных отношениях. А тупой и безмозглый двоечник - стать мультимиллионером.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:03  в ответ на #590
Вот как-будто-то специально для вас написал только что свой комментарий 625. Вы путаете равенство прав и возможностей с мифическим "равенством" а-ля "взять все и поделить".

Статус у разных людей всегда будет различаться. Но изначально все должны быть в равных стартовых условиях - тогда только и можно говорить о полном равенстве.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 09:31  в ответ на #626
А каких "равных стартовых условиях" моно вообще говорить? Это как раз самая большая утопия, в которую почему-то многие верят. Один красив второй уродлив, один силен, другой слаб - уже при рождении абсолютно все поставлены в неравные условия. Какое, на фиг, равенство. И это даже если не брать во внимание социальных условий: один родился в деревне, где все предметы преподает один учитель. второй - в столице. У одного любящая большая семья с традициями, у второго мать-алкоголичка и сидящий папаша. Зачем говорить о сказке с "равными стартовыми условиями"?

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:35  в ответ на #633
1. А это не имеет значения. Красив - не красив, все это эмоции. Если мы говорим о полном равенстве, до должно быть равенство юридическое, но это не значит, что у всех должен быть нос одинаковой длины и формы.

2. А вы внимательно прочли текст, на который отвечали? Там четко сказано - полное равенство независимо от происхождения. Т.е. - кто твои родители и где ты родился, не должно иметь вообще никакого значения.

Таковы УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, которые вы нахально беретесь переписывать.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 09:40  в ответ на #634
"Все это эмоции" - это не эмоции, а реальность, влияющая на "стартовые возможности". А вы и эту реальность, и реальность абсолютно разного окружения и воспитания убираете только потому, что они полностью разрушают придуманное вами)

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:10  в ответ на #637
1. Реальность разного окружения и воспитания я убираю потому, что эта разница будет максимально минимизирована. Если ребенка дворника и академика с детства воспитывать и обучать по 6-10 часов в абсолютно одинаковых дошкольных учреждениях - то не будет никакой разницы, чьи они дети.

2. Личные качества, внешность и пр. - это непременные атрибуты личности. Мы говорим о равных ВОЗМОЖНОСТЯХ, а не о НИВЕЛИРОВАНИИ ЛИЧНОСТИ.

Так что ваши возражения по поводу формы носа или качества мозга - смехотворны. Речь о создании общества клонов и не идет. Каждый человек - отдельная личность со своими собственными атрибутами (характером, сознанием, внешностью).

Но! Происхождение на будущую карьеру этой личности не должно оказывать вообще никакого влияния. Хотя если академик хочет заниматься с сыном дополнительно (вне основной программы) музыкой или химией - его право. Но на фоне насыщенной обязательной программы этот фактор будет крайне незначителен.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 10:33  в ответ на #651
Правильно! Убрать все, что не соответствует мыслям Nykko, а то фигня какая-то получается)))
Если вы описываете придуманную вами антиутопию, то годится. Только сюжет какой-то избитый, а мораль тем более - "благими намерениями...", куда дорога вымощена, скорее всего, знаете.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:05  в ответ на #658
Собственно, на это злобное и смехотворное ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ я уже ответил, вот здесь:

https://advego.com/blog/read/n...mment=658#comment667

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:37  в ответ на #633
Второй вопрос снимается. Разумеется, вы отвечали на коммент 626 и упомянутый мною коммент 625 скорее всего прочесть просто поленились. Я же не стал повторять сказанные там мысли, дабы не быть забаненным за флуд.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 09:43  в ответ на #636
Вот то, что вы описываете, и можно считать недостижимой утопией. И если попытаться ее достигнуть (достигнуть реального "равенства стартовых возможностей"), получится какое-то общество ужасов, абсолютная антиутопия с жесточайшим контролем за этим "равенством".

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:54  в ответ на #641
То, что я описываю - это общество реальных возможностей. А является ли этот вариант развития человечества реальной возможностью или несбыточной утопией - нам знать не дано. Я лично верю в реальность осуществления такой вероятности, хотя сегодня все развивается казалось бы в совершенно противоположном направлении.

То, что вам это кажется антиутопией, говорит только об особенностях вашего мышления, максимально приспособленного к реальностям нынешнего (совершенно ублюдочного) общества, где что власти, что "оппозиция" - конченные дегенераты без каких-либо шансов на нормальное позитивное развитие в ближайшем будущем.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:55  в ответ на #644
Опечатка: То, что я описываю - это общество РАВНЫХ возможностей

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 09:56  в ответ на #644
Вы так и не поняли главного: общества РАВНЫХ возможностей не существует. И слава богу.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:25  в ответ на #646
Это вы не поняли самого главного. Я говорю не о том, что существует сейчас, а возможностях развития человечества и принципе справедливой утопии.

А то, что для вас человек человеку - волк, я уже понял.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 10:39  в ответ на #655
Причем здесь волк-заяц или какая-нибудь черепашка?) Есть объективные законы природы, есть объективные законы развития общества и отдельной личности. Он могут кого-то устраивать или не устраивать, но любое субъективное отношение их все равно не изменит.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:45  в ответ на #663
А вы так уверены, что вам известны законы природы? :)) Если что, так общество равных возможностей существовало намного дольше, на порядки дольше, чем нынешнее "сословно-элитное" общество.

Как этот простой факт соотносится с вашим пониманием "законов природы"?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 11:36  в ответ на #664
Да успокойтесь вы уже)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:37  в ответ на #683
Я спокоен, как слон.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 08:48  в ответ на #514
Мне кажется, это вы вот сейчас или сами придумали, или у каких-то не совсем адекватных "литературных критиков" прочитали. Вроде как вполне себе может быть антиутопия при полном и абсолютном изначальном равенстве всех граждан - без наличия малейших каст и социальных групп, обусловленных происхождением или какой-либо искусственной сегрегацией.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 09:36  в ответ на #623
И тут вы описываете не утопию, а антиутопию) Чтобы обеспечить "изначальное равенство всех граждан", детей при рождении надо изымать из семей и воспитывать вместе в совершенно одинаковых условиях. Только так у всех появятся "равные возможности" да и то на короткий срок, пока в каждом не проявятся личностные качества, заложенные генетически. Кстати, генетика, наследственность - гадость какая. Не дает возможности всем с рождения быть равными)

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:45  в ответ на #635
Никакой антиутопии здесь нет. Воспитание в специализированных детских или юношеских учреждениях (или группах) - совершенно нормальная практика. И кстати, достаточно массово использовалась на заре человечества.

То, что вам лично не нравится такой подход - чисто ваши личные проблемы, и не более. Однако именно это - единственная возможность обеспечить реальное равноправие.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:48  в ответ на #635
Кстати, с рождения - это совсем не обязательно. Для достижения равноправия достаточно, чтобы все дети в обязательном порядке посещали обучающие детские сады, начальные школы и т.д. А всякие интернаты возможны уже со среднего школьного возраста.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 09:59  в ответ на #643
Ужас)))) Причем ужас, ничего хорошего никому не дающий, потому что не отменяет генетических законов, по которым один рождается изначально умнее, второй - сильнее, третий - красивее, а четвертый вообще до совершеннолетия не ответ из-за генетического заболевания. Какие, к черту, "равные возможности"? И для чего искусственно выдумывать то, чего быть не может по определению?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 10:00  в ответ на #648
* упс... "до совершеннолетия не ДОЖИВЕТ"

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:30  в ответ на #649
Это совсем смехотворно. Надежно лечить генетические заболевания научатся уже лет через 50, не позже.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:29  в ответ на #648
Вы зачем заставляете меня третий раз повторять одно и то же?

Умнее, красивее и т.д. - это сугубо личные качества человека. Речь о нивелировании личности не идет.

Речь идет о равных стартовых возможностях для всех. А если человек грубо говоря "умнее" - ну значит у него больше шансов стать математиком или физиком. А кто-то с удовольствием станет штурманом, воспитателем или оператором - какие проблемы?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 10:37  в ответ на #656
"Вы зачем заставляете меня третий раз повторять одно и то же?" - не зачем, а почему.Потому что вы не желаете воспринимать существующую реальность, если она не укладывается в вашу теорию. На всп, что в нее не вписывается, вы отвечаете одно: это не считается!

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:46  в ответ на #661
Ладно, я понял. Разговор с вами бесполезен - все равно что об стену горохом бить. Покедова.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 10:50  в ответ на #661
Все таки выделю один маленький момент:

"На всп, что в нее не вписывается, вы отвечаете одно: это не считается!"

Вы ЛЖЕТЕ. Я не говорил, что "не считается".

Я говорил, что:

1. Особенности отдельной личности (характер, внешность, ум) никто нивелировать и не собирается, иначе это будет как раз антиутопия.

2. Нивелирование особенностей происхождения - это не "не считается", это - ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ построения такого общества, общества изначально равных возможностей.

Так что вы или 1) просто не в состоянии понять два таких простых посыла, или - 2) сознательно лжете и передергиваете.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2019 в 11:04  в ответ на #667

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:34  в ответ на #670
Не могём, а могем!

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  05.10.2019 в 13:29  в ответ на #512
Если все хорошо, то это плохо.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  2
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:12  в ответ на #515
Если все хорошо - это хорошо. Если что-то плохо - значит, не так уж все и хорошо.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 18:17  в ответ на #528
Что хорошо одному, плохо другому, значит "все хорошо" быть не может.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 13:31  в ответ на #512
Утопия - идеальный мир. Идеальный мир - неидеален из-за своей исключительно идеальности. В идеальном мире должно быть все, чтобы удовлетворить все запросы, в том числе запрос на неидеальность. В утопии неидеальности нет и кто-то обязательно будет несчастлив из-за этого. И таких будем много и это будет всемирной глобальной мегапроблемой и конфликтом утопии, борьба за право на неидеальность, все дела. Собственно антиутопия.

Ну и плюс к тому все это формулировки, и у одного идеальное общество идеально, у другого оно же нет.

И даже во фразе "предположим утопия идеальна по определению и все там счастливы" чувствуется конфликт.

Тащемто любой конфликт человека с обществом, даже гипотетический и наблюдаемый только снаружи системы, есть антиутопия. Утопия этот конфликт явно в себе содержит.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 13:34  в ответ на #516

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 13:39  в ответ на #516
Хорошо бы в доказательство привести пару утопий.
<< в том сисле запрос на неидеальность>>
Почему такой запрос обязан существовать?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 13:47  в ответ на #518

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 13:52  в ответ на #519
По-моему, здесь подмена понятий. Идеализм ведь не предполагает обезличенность, отсутствие индивидуальности.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 13:55  в ответ на #520

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 14:01  в ответ на #521
Если кто-то на такое решится, останется только сказать: «Безумству храбрых поём мы песню!»

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  05.10.2019 в 13:58  в ответ на #520

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:43  в ответ на #522
Не стоит забывать про тренды и моду, хотя регулярно появляются "уникалы" по типу Тарантино или Кубрика.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:04  в ответ на #518
Привести утопии в доказательство их несуществования не смогу, к сожалению, как бы ни хотелось.

В связи с природой человека, как выше сказала Скепсис, в утопии должен быть запрос на все.

"Почему должен быть такой запрос" - уже конфликт. Почему должен быть запрос на, например, созерцание красивой природы? Или на воспитание детей?

Или должны быть запросы на все, или не должно быть никаких запросов. И там и там утопия заканчивается не начавшись.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  05.10.2019 в 14:22  в ответ на #524
<<в утопии должен быть запрос на все>> Почему? Из каких писаных, неписаных законов, постулатов, норм это следует?
<<В связи с природой человека>> Мы говорим о литературном произведении. Если мы хотим строго следовать природе человека, то это реализм. Утопия, а/утопия – всегда фантастика. В ней могут быть искажения действительности. В ней могут летать крокодилы, а одна бабочка изменить весь ход эволюции и истории.
Как пример приведу упомянутого здесь Незнайку. Первая книга «Приключения Незнайки и его друзей». Живут малыши в утопическом Цветочном городе. Каждый персонаж колоритен и индивидуален. Они могут вступать в конфликты между собой, но у них нет конфликта с общественным устройством. Где здесь антиутопия?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:28  в ответ на #531
Это следует из определения "идеальный мир". Раз идеальный, значит идеальный для всех. Иначе, повторюсь, никаких запросов не должно быть в этом мире, в том числе на "добро". В итоге упираемся в определение слова "идеальный", ну или там фразы "идеальный мир".

Ну я не особо про литературное произведение тред этот завёл. Я дейстивтельно, ближе к философии разговор...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 14:40  в ответ на #532
Спросила я у Гугла, а что же такое "идеальный мир". Всезнающий Гугл мне ответил, что это утопия :)) Такое вот «колесо сансары». Он потому и называется утопией, что невозможен, что всегда есть конфликт интересов и претензий к обществу.
Можно шепотом спросить, пишется ли ваш конкурсный рассказ?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:38  в ответ на #531
Про Цветочный город - мы, читатели, знаем, что при этом есть богачи на луне, которым цветочный город совсем не утопия. Я как раз тот взгляд вне системы. И собственно Носов это понимал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 14:42  в ответ на #535
Там несколько книг. На Земле (Цветочный, Зеленый, Солнечный города) - утопия. "Незнайка на Луне"- другая книга, там антиутопия (вообще-то капитализм в чистом виде).

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:44  в ответ на #537
Ну я об этом и говорю.) И весь этот мир (земля) - антиутопия.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 14:49  в ответ на #538
Ну, то есть любой рассказ, описывающий конфликт человека с обществом, станет антиутопией? Нет жеж. :))) Антиутопия - это общество, в своем развитии доведенное до абсурда.
Про рассказ свой не ответили:))

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 15:02  в ответ на #539
Утопия - тоже общество доведенное до абсурда.

Будет рассказ.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 15:05  в ответ на #540
<<Утопия - тоже общество доведенное до абсурда. >> - да.
Отличная новость!!!
Жаль, не знаю вашего стиля, поэтому не угадаю))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 15:07  в ответ на #540

                
Konctanciya
За  0  /  Против  1
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:08  в ответ на #516
С этой точки зрения да. Из неидеальных людей, а мы такие и есть, идеальное общество не построишь. А если построишь, выглядеть это будет жутковато. Я определяю утопию так - мир, в котором созданы объективно идеальные условия для того, чтобы человек мог раскрыть наилучшие свои качества. Сюда и социальное равенство, и образование, и куча возможностей для самореализации, и так далее, ну вы поняли. А уж насколько человек воспользуется этими возможностями, это его дело. Он может хандрить, в нем может зреть конфликт – это уже его проблемы. А антиутопия – это общество, в котором вольно или невольно созданы объективно идеальные условия для того, чтобы человек мог проявить наихудшие свои качества. Тут, конечно, может встать вопрос, что считать лучшими, а что худшими качествами. В этом плане я все-таки отталкиваюсь от принципов гуманизма. Кстати, в подтверждение ваших слов забавное наблюдение: полезла в словари за значением слова «утопия», у Ожегова это «нечто фантастическое, несбыточная, неосуществимая мечта», в Большом Энциклопедическом первая же строка: «место, которого нет». В других не стала смотреть. То есть, утопия в принципе воспринимается, как что-то невозможное :)))

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 14:21  в ответ на #526
Вы описываете чистую антиутопию. Вообще "созданы условия" - уже от лукавого. Наилучшие качества и наихудшие качества - понятия растяжимые.

Ну а что касается вашего определения антиутопии, где "созданы условия для проявления худших качеств" - это вы что-то придумали совсем. Это совсем-присовсем не определение антиутопии.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 14:37  в ответ на #529
Про «созданы условия»: благими намерениями вымощена дорога в ад? Ну не всегда же.
«Ну а что касается вашего определения антиутопии, где "созданы условия для проявления худших качеств" - это вы что-то придумали совсем. Это совсем-присовсем не определение антиутопии».
Пусть будет не определение, а частичная характеристика. Возьмите любую антиутопию: в ней, чтобы существовать, человеку приходиться подавлять в себе человеческое. И поэтому наружу выползают страх, равнодушие, жестокость и так далее.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 15:17  в ответ на #529
Слушайте, меня прям задело, что вы посчитали описанное устройство антиутопией :)) Я-то из лучших побуждений, а оно вон как. Спорить не буду: если задуматься, с этого антиутопии и начинаются. Если люди хоть бы раз смогли внятно договориться между собой, что такое хорошо, а что такое плохо, утопия была бы уже построена. Приведу все-таки пример: как зашла речь об утопиях, мне пришел в голову цикл рассказов об Алисе Кира Булычева. Вы их читали скорее всего. Прямо-таки про победивший соцреализм. Я не особо в утопии и антиутопии, поэтому более канонических примеров не приведу. Но вот там как раз и болезни победили, и все равны, и поле для творчества широко и просторно. Что не отменяет преступников, лени, мошенничества и так далее, потому что все мы - люди разные. Специально читать не стоит, но может с детьми почитаете.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 15:26  в ответ на #544
Ну вы эмоции включаете, а я не особо. Добро и зло - ключевые моменты. Кому добро отделение Каталонии, а кому и зло.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  1
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 15:49  в ответ на #547
Может и на эмоциях, хотя мне так не кажется. А вы чересчур категоричны, для вас и серого цвета, наверное, не существует, только черный и белый :) Я к тому, что если в утопии есть немножко антиутопии, это не значит, что она перестает быть утопией. Ну это на мой взгляд.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:54  в ответ на #557
"если в утопии есть немножко антиутопии, это не значит, что она перестает быть утопией." - наоборот же, если в антиутопии много утопического, то так уж и быть, ее можно назвать утопией - с натяжкой. А утопия даже с одним элементом антиутопии уже не утопия никак.

Вспоминается из "Города Солнца" Кампанеллы сюжет про идеальное "спаровывание" людей - худышек с толстяками и наоборот - чтобы, значицца, компенсировали друг друга и все выглядело гармонично. И это называется утопией! Пока не задумаешься, что это же мрак какой-то и реальная антиутопия.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 16:58  в ответ на #565
Не согласна. Даже в самой распрекрасной утопии будут встречаться элементы антиутопии, поскольку люди неидеальны. Поэтому я при определении (чисто для себя) утопии/антиутопии отталкиваюсь не от человека, а от государственного устройства. Если оно «хорошее» - утопия, если «плохое» - анти. А вы при определении отталкиваетесь от того, что каждый человек характеризует явления по-своему. Почему вы считаете, что «Город Солнца» антиутопия? Потому что мы с вами понимаем, что люди начинают встречаться, потому что любят друг друга. А не из расчета физических данных. Мы так воспитаны. А для кого-то это будет утопией. Да даже не нужно далеко ходить: для кого-то украсть невесту без ее согласия – дикость, а в каких-то краях вполне так себе симпатичная традиция, и очень хорошая. Если рассматривать с этой точки зрения, да, утопии и антиутопии – не различаются.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 17:08  в ответ на #577
"Почему вы считаете, что «Город Солнца» антиутопия?" - я же написал, почему - потому что выдуманная "гармоничность" насильного(!) спаровывания толстых и худых подходит разве что к кирпичам, но точно не к людям, поэтому это сразу не утопия.

Про украденных невест вы верно заметили, Кампанелла не додумался просто, что невесту каждый мужчина в идеальном мире должен украсть - такую, какая нравится. Ну всем сразу становится понятно, что это не утопия вообще, так как против воли чьей-то, а худышку к толстяку "приженить" почему-то утопия - не странно ли?

"Поэтому я при определении (чисто для себя) утопии/антиутопии отталкиваюсь не от человека, а от государственного устройства. Если оно «хорошее» - утопия, если «плохое» - анти." - что есть хорошее устройство? Хорошее - это справедливое, вы можете сказать, а что такое справедливое? И для кого справедливое?

Мы почти всегда идем на компромиссы, чтобы как-то сгладить изначальную антиутопичность мира, а утопия (литературная) даже не пытается задумываться над проблемами, а они в ней самой уже есть.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 17:48  в ответ на #583
"Почему вы считаете, что «Город Солнца» антиутопия?" - я же написал, почему - потому..." - это был риторический вопрос :).

"Хорошее - это справедливое, вы можете сказать, а что такое справедливое?" - а вот это уже другой вопрос, достойный отдельного диспута. Вопрос формулировок. В реальности дать ответ на него невозможно, я думаю. В литерном произведении можно попробовать. Если бы я писала утопию, отталкивалась бы от гуманизма: доброта, милосердие, взаимовыручка, равные возможности, равная ответственность. Я понимаю, что звучит примитивно, по-детски, но как-то так.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 17:58  в ответ на #586
"равные возможности, равная ответственность" - это уже антиутопия получится. Кампанелла вон тоже решил всех "уравнять", и написал антиутопию жесточайшую, хотя в литературе принято называть его произведение утопией. Хех.

Не бывает ничего равного, даже атомы одного элемента чуть-чуть отличаются, а уж любые более сложные объекты и их взаимоотношения - тем более. Поиск всеобщей справедливости - это похуже камня Сизифа будет.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 18:08  в ответ на #587
Равные возможности: хорошее образование для всех слоев населения вне зависимости от благосостояния и чина. Воспользуется человек этой возможностью, захочет ли он получать это образование, хватит ли ему усердия – это другое дело. Главное, обеспечить ему эту возможность. Равная ответственность: одинаковое наказание за одинаковое преступление вне зависимости от благосостояния и чина. Что здесь антиутопичного? Я понимаю, что оперирую очень приблизительными понятиями, если углубляться – можно найти изъян. Поэтому и уточнила, что в реальности это воплотить невозможно, в фантазиях – да. Кампанеллу не читала, но чувствую, стоит :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 18:12  в ответ на #588
"хорошее образование для всех слоев населения вне зависимости от благосостояния и чина." - и сразу вопрос - а где столько учителей взять "хороших", причем одинаково хороших, ведь если кто-то будет лучше, а кто-то хуже, а значит, не все равнохорошее образование смогут получить, а это уже плохо и не утопия. Не говоря уже про то, что заставить учителя учить того, кто не хочет - точно не утопия. Вы попробуйте за ниточку потянуть и клубочек проблем сразу станет виден.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 18:39  в ответ на #589
Понятно, что не по линеечке все будет. Я же не про частности, я про основополагающее говорю. Зачем настолько утрировать? Представьте: на одной чаше весов образование для всех, на второй чаше – образование только для блондинов. Вы же с легкостью определите, какая чаша – это утопия, а какая антиутопия? Если же исходить из того, что все люди разные и у них абсолютно разные моральные принципы, то ни утопий, ни антиутопий не существует.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 19:12  в ответ на #599
Основополагающее основано на частностях же, такой вот каламбур получился) В том-то и проблема, что образование для всех - несбыточное состояние, почему такие планы и называют утопическими, то есть оторванными от реальности. Но даже если представить, что такое состояние будет получено, в ту же секунду появится конфликт - почему взяли на работу его, а не меня, ведь у нас равные возможности, не так ли?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 19:23  в ответ на #602

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 19:45  в ответ на #603
"все станут умниками, то кто возьмёт сварочный аппарат и встанет за токарный станок" - вы никогда не сталкивались с людьми, которые совершенно не понимают, зачем требуется высшее образование (лично не раз слышал - "чтобы дипломом потом хвастаться"), и совершенно серьезно считают, что работа "не руками" - жутко скучная и ненужная никому вещь?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2019 в 20:15  в ответ на #604

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 20:39  в ответ на #605
Не согласен абсолютно. Но начал писать, почему, получается длинно и нудно, поэтому просто не соглашусь без пояснений и ладно)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 21:04  в ответ на #605
Да, счастливым можно быть и без высшего образования, но двигать прогресс без него вряд ли получится. Так что тут свобода выбора, действительно - хочешь - двигай, не хочешь - не двигай.

Но если дать полную свободу, государство не сможет работать, как система и конкурировать с другими таким же системами, которые могут еще и поглотить ненароком, поэтому нужно пытаться своих членов максимально обучить, как-то так.

Даже у диких племен есть какие-то традиции и правила, которые позволяют их сообществам не развалиться в итоге, и не превратиться в разрозненных животных.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  06.10.2019 в 08:01  в ответ на #605
В некоторых странах - еще со школы. Пример: система школьного образования немного отличается в столице и регионе, а в столице и деревне вообще разрыв глобальный. Причем проявляется это в "натягивании" оценок, чуть меньше рассказанной программе, большими отрывами от процесса: помощь колхозу, уборка снега, картошки и т.п.. Ученик, получивший в деревне "отлично" по физике, чтобы поступить в ВУЗ должен быть гением и заниматься самостоятельно/с репетитором/с родителями и т.д. Принято списывать это все на недостаток кадров в деревне, но наш гарант конституции как-то проговорился, что нам не нужно столько специалистов, скоро некому будет улицы мести, и тут же система школьного образования немножко поменялась - сравнивали на 5-классниках из разных мест проживания и пришли к выводу, что страна начала активно готовить рабочие руки на селе. Причем "село", которое оценивали, находится в 10 км от столицы и недостатком кадров там и не пахнет.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 21:06  в ответ на #603
"Эта конкуренция, которую устраивают, баллы при поступлении по профильным предметам - просто палки в колёса, чтобы отсеять менее упорных." - с одной стороны - да, а с другой это элемент мотивации для более упорных, у монеты же всегда две стороны)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 21:29  в ответ на #602
Нет, это частности вытекают из основополагающего, так что важно – каким оно будет.
«Образование для всех - несбыточное состояние» - ну помечтать можно :))
«Появится конфликт - почему взяли на работу его, а не меня, ведь у нас равные возможности, не так ли?» Это из той же серии. Дано: равные возможности при поступлении на работу. Как человек воспользуется этой возможностью – его дело. Он может готовиться к собеседованию трое суток, а может 15 минут. Он может прокачать нужные навыки (воспользовавшись бесплатным и доступным для всех образованием), а может валяться на диване. А вот если на работу принимают только седых – это уже не равные возможности. Человек не может повлиять на этот фактор.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 22:15  в ответ на #609
Вы о реальной жизни или о художественном произведении? Потому что на бумаге можно создать утопическое общество и ничто этому не помешает, в отличии от реальной жизни.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 22:23  в ответ на #610
О художественном :) Выше писала об этом. В реальности воплотить утопию в жизнь невозможно, я думаю. Вступают в силу обстоятельства, о которых в принципе и говорит Евгений.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 22:26  в ответ на #611
Да для художественного произведения все просто: на работу взяли обоих)) Только работать они будут не 8 часов, а 4. Сейчас так и делают))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 22:36  в ответ на #612
Да, это все упрощает :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 00:40  в ответ на #612
А если 100 желающих стать президентом?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 00:42  в ответ на #614
А зачем нам в утопическом обществе президент? У нас саморегулируемая республика :))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 10:37  в ответ на #615
А, у вас утопия, простите)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 10:38  в ответ на #660
А мы о чем говорим?

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2019 в 11:07  в ответ на #662

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 11:10  в ответ на #672
У меня точно утопия :))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:14  в ответ на #602
"В том-то и проблема, что образование для всех - несбыточное состояние, почему такие планы и называют утопическими"

Это еще почему? В СССР этот принцип вполне себе был реализован, и без особого напряжения.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:18  в ответ на #678
Да нет разницы, какая страна, там выше перечитайте про "хорошее образование для всех слоев населения вне зависимости от благосостояния и чина." - такое еще нигде и никогда не было реализовано даже близко, да и не будет, потому что утопична сама идея такого - сразу же возникнет конфликт - а почему меня не берут на дипломата или банкира, я что, хуже?

Как только вы честно ответите на этот вопрос, проблема только усугубится - если не хуже, то придется взять и обучать, а если хуже - это же дискриминация и констатация отсутствия равных прав, кто-то, получается, "правее" может быть юридически.

Непросто все это описать в связной системе, лучшие умы человечества ищут оптимальные модели и стратегии, которые бы позволили миру существовать в целости, а отнюдь не идеальные, потому что мир и мы неидеальны. Утопия возможна разве что в мире роботов, не чувствующих эмоций.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:13  в ответ на #516
Это софистика.

Так можно сказать, что идеальное общество невозможно, потому что в нем нельзя будет удовлетворить запросы маньяков и патологических убийц, например.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:13  в ответ на #509
Да, любая утопия, кроме отсутствия всего - антиутопия в широком смысле. Как даже наличие одного кванта - это уже антиспокойствие континуума. Другой вопрос, что есть какой-то комфортный уровень антиутопии, и какой-то сильно довлеющий.

Вот где-то на уровне "сильноты" давления правил можно разделить комфортные и некомфортные антиутопии на утопию и антиутопию, соответственно, хотя, конечно же, в любой даже самой комфортной антиутопии (она же - утопия), найдется несогласный с ней, что автоматически превратит ее в антиутопию.

Но пока такой несогласный не нашелся - о нем не сказали, не задумались, утопия будет существовать, то есть это фата моргана, мираж, который дает надежду, иначе и жить незачем, получается. Поэтому идеалистам так тяжело в этом всегда несправедливом и антиутопичном мире.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  05.10.2019 в 15:22  в ответ на #543
Кому-то антиутопия покажется идеальным и прекрасным миром и он скажет что это утопия. Но мало ли кто что скажет...)

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  05.10.2019 в 15:29  в ответ на #546

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:19  в ответ на #549
Наверное, сами написали жутко неформатные рассказы, вот теперь заранее и отмазываются :)).

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:37  в ответ на #546
Да-да, был один человек с усиками и манией к печам, чуть было прекрасный мир не устроил, но нашлись несогласные и вот вместо одной антиутопии другая, так и живем, от одной антиутопии к другой в поисках утопии, которой нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.10.2019 в 15:38  в ответ на #543
А вашу версию антиутопичного мира мы прочтем на конкурсе?

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 15:50  в ответ на #543
Не совсем в тему. А как администрация выбирает темы для конкурса? Кто-то предлагает, и все высказывают свое мнение или мозговой штурм или у вас есть ответственный за это дело: "я сказал: будут антиутопии, и точка!"? Извините, если вопрос уже всплывал на форуме.

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 15:56  в ответ на #560
Мозговой штурм, после которого кто-то говорит "я сказал: будут антиутопии, и точка!".

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 16:00  в ответ на #566
Ясно :))

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 16:05  в ответ на #567
На самом деле тема антиутопии хранилась в закромах вот уж лет пять, как и многие другие хранятся, просто еще не пришло их время, наверное.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2019 в 16:59  в ответ на #570
А в закромах у вас фэнтези не лежит случайно? Я понимаю, что сильно забегаю вперед, но вдруг.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.10.2019 в 17:01  в ответ на #578
Может и лежит, посмотрим потом.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:22  в ответ на #578
Уж лучше бы фэнтези, хотя я и не большой поклонник этого жанра.

А вот антиутопии я как раз люблю, но понимаю, что для такого конкурса они подходят не очень хорошо. Ну представьте себе прочитать несколько сотен рассказов, в которых сплошняком идет всякий мрак и безнадега? :))

Я уже представляю себе комменты под конкурсными работами :)).

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2019 в 10:22  в ответ на #631
Антиутопии совсем не мой жанр: не люблю именно за мрак и безнадегу. В последнее время увлеклась фэнтези, поэтому с надеждой поглядываю в будущее: хочется почитать чего-то доброго и сказочного. Самый популярный коммент в этом конкурсе будет: "мы все умрем" :)).

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  06.10.2019 в 10:52  в ответ на #652
Я тоже подумала о таком комменте: "мы все умрем" :)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:10  в ответ на #652
Ну, талантливо написанная антиутопия тоже может читаться с большим интересом. Но когда их сотни сразу, да в одном месте... Человек, читающий это все несколько дней подряд, может получить нехилый депрессивный удар :))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 09:30  в ответ на #543
С таким подходом у вас вообще практически любой рассказ, так или иначе описывающий общественные отношения, подходит под критерий антиутопии :)).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 10:33  в ответ на #632
Да нет, я всего лишь хотел сказать, что утописты до тех пор утописты, пока не задумаются о деталях своих фантазий. Как только задумаются - сразу станут антиутопистами. О деталях - в смысле причинно-следственных связей, так-то можно придумать много чего идеального, но несвязного.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 10:47  в ответ на #659
Но ведь тоже самое можно сказать и в отношении антиутопий. Странно требовать от фантастики прям логики-логики.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 11:36  в ответ на #666
Да, но антиутопия не стремится все сделать идеальным, наоборот - показывает, что все идеальным не бывает, в отличие от утопии, которая стремится замылить взгляд фантазиями на тему "как бы все было прекрасно, если бы все были хорошими и жили в мире".

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 11:58  в ответ на #684
Ну почему сразу замылить? Утопия-антиутопия - это две стороны одной медали. Например, антиутопия может показать, к чему могут привести те или иные процессы в обществе, даже если на первый взгляд они кажется благостными. А утопия может дать направление, в каком двигаться человечеству, чтобы сделать мир чуть лучше.

Вы безаппеляционно утверждаете, что мир равных возможностей априори утопичен, то бишь нереален. Но ведь цивилизованные страны движутся именно в этом направлении. Разными путями. Например, прогрессивная шкала налогообложения стремиться уровнять людей. Создаются социальные рабочие места, которые и не приносят ощутимую пользу экономике, но дают людям возможность работать и жить на достойном уровнен и т.п. В некоторых странах бесплатное высшее образование. Страховая медицина - это тоже в какой-то мере попытка уровнять людей с высокими и низкими доходами.

У этих жанров литературы просто разные задачи.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 12:06  в ответ на #686
уравнять*

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:21  в ответ на #686
Все, что вы описали - отнюдь не стремление к утопии, а всего лишь компромиссы - куда-то нужно задействовать людей, которых заменяют роботы и т. д. Утопии ничего не могут подсказать как раз - ни одного рационального решения, ну почитайте хоть одну, чтобы мы сферического коня не мучали.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 12:22  в ответ на #691
А что посоветуете?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:26  в ответ на #692
Томмазо Кампанелла, "Город Солнца", например, это "классика" утопий, наверное. Еще что-то читал подобное, но уже не помню, давно было.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 12:50  в ответ на #694
Думаю, что одного произведения недостаточно для широкого обобщения. А ведь именно утопия дала толчок для развития социалистических идей. Хотя утопия ничего и не теоретизирует, оторвана от реалий, но отдельные идеи она может дать? Если взять антиутопию, то с ней то же самое. Она не предостерегает напрямую, только привлекает внимание к проблеме, зачастую в форме гротеска.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 13:03  в ответ на #698
Идеи, как не нужно делать, разве что. Утопии как раз теоретизируют, но теоретизируют, не слишком углубляясь в причинно-следственные связи. Это как если нарисовать картинку с веселыми человечками и сказать - хочу, чтобы все было так. Ребенку такое позволительно, он мечтатель, и взрослому тоже позволительно, но с оглядкой на то, что нужно обосновать все логически.

Антиутопия, в отличие от утопии, заявляет прямо - ребята, у нас могут быть проблемы. А утопия говорит - ах если бы все сделать беспроблемным, предлагая "решения" проблем, которые, если копнуть, решениями не являются, потому что неэффективны в большинстве своем. В этом главная проблема утопий - множество неэффективных предложений, и в итоге - антиутопия.

Насчет достаточно или недостаточно одного произведения - конечно, недостаточно, но одно - уже больше нуля, согласитесь. А там мозг остальное додумает, надо лишь только пищу ему дать. А если не дать - то так и останется с пустым желудком. А пустое в природе обычно стремится чем-то заполниться, а так как вокруг больше всего хаоса и мусора, то без упорядоченной информации мозг заполняется мусором. В связи с чем профессор Преображенский и рекомендовал настоятельно не читать газет до обеда. Я бы добавил - и после обеда тоже, уж лучше Кампанеллу.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2019 в 13:16  в ответ на #703
Ох, хочу сказать, да не буду. Ладно.

Никто и не утверждает, что утопия - это путь, начертанный в светлое завтра, но все равно утопия и антиутопия - это разные жанры. Основную мысль, которую вы пытаетесь донести тут второй день понятна: раз утопия - неосуществимая мечта без логических связей с действительностью, то автоматически ее можно перевести в разряд антиутопий. Но вот нет же. Все-таки в литературе они существуют как разные жанры.

Маленький вопрос: мы сможем прочитать ваш утопически-антиутопический шедевр на конкурсе? :))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 13:52  в ответ на #704
Утопия существует не в литературе, а вообще - как идея. Литература лишь пытается классифицировать все имеющиеся идеи, давая им названия. И дело не в жанрах, а в сути - любая утопия по своей природе антиутопична, хотя на первый взгляд может не выглядеть, как антиутопия.

"Никто и не утверждает, что утопия - это путь, начертанный в светлое завтра" - утверждают как раз - их авторы. Я почему вам порекомендовал прочитать хотя бы одну утопию и поинтересоваться причинами их появления, как идей, чтобы дискуссия была предметной, там много интересного, от психологических травм и наивности до фанатизма и теологии, двумя словами не расскажешь, нужно прочитать и обдумать.

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 12:47  в ответ на #691
У коммунистов как раз были вполне рациональные решения. А сам термин утопия потому и приобрел такое нарицательно-неодобрительное толкование именно по причине несовершенства первых утопии типа Кампанеллы или Мора.

Т.е. само слово "утопия" уже подразумевает что-то несбыточное, утопическое :)).

Если же уйти от этой отрицательной коннотации, то построение равного общества вполне возможно, и ничего утопического в этом нет. Первая попытка оказалась неудачной - ничего удивительного, серая тупая масса задавила числом, трупами завалили :))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:52  в ответ на #696
Не готов обсуждать рациональность тех или иных решений конкретных учений, предлагаю все это воплотить в конкурсных работах, там и больше мнений будет наверняка.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 11:01  в ответ на #659
Это у вас слишком общее заявление. Все утописты... и дальше по тексту. Ну вроде как "все левые...", "все коммунисты" и т.д. С чего вы взяли, что утописты о чем-то там не задумывались?

А о реальных коммунах, созданных некоторыми из них, вы не слышали? Некоторые из этих коммун были вполне успешны. Конечно, пока не начали мозолить глаза властям.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:02  в ответ на #669
Да, общее заявление про утопистов, мечтающих построить огромный(!) и утопически счастливый мир. Речь не о закрытых и ограниченных коммунах, а о большом и разнообразном мире, в котором в том числе есть и маньяки, и преступники - вы почему-то отказываете им в праве тоже быть счастливыми. А ведь все мы немного преступники, кто больше, кто меньше - вопрос всего лишь в мере разрешенности преступления правил.

А обсуждать деревню, в которой все хорошо, потому что ничего плохого пока не случилось - нет смысла, в таком объеме какое-то подобие утопии возможно, но пока не произойдет что-то, не вписывающееся в утопические правила. Обсуждать стоит все сразу, чем в мире и занимаются - в большом мире, ведь нас уже миллиарды. И при таком объеме идея утопии еще более утопичной становится, так как оказывается, что чтобы большое сообщество могло жить стабильно, без антиутопических правил не обойтись.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2019 в 12:41  в ответ на #687
"есть и маньяки, и преступники - вы почему-то отказываете им в праве тоже быть счастливыми."

Разумеется, отказываю. Общество должно защищать себя от всяких выродков, и не имеет никакого значения - коммунистическое это общество, или нет.

А с какой стати нужно обязательно расширять понятие утопии сразу на все вот эти миллиарды? Для начала будет вполне достаточно, если это удастся сделать всего в одном отдельно взятом человеческом обществе. А там уже смотреть, что получилось, что нет.

А чтобы построить во всем мире - так это его сначала завоевать надо :)).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 12:50  в ответ на #695
Как почему - нас уже миллиарды, никуда не деться и не скрыться от этого) Нет, ну можно организовать коммуну - закрыть глаза на остальной мир, так сказать, сделаться не его частью, а сделать его просто чем-то далеким - и отшельником можно жить в пещере, но проблем человечества это не решит, все коммунами не станут уже никогда, скорее всего, огромные города на сотни миллионов жителей - вот наше будущее уже сегодня, можно посмотреть из Китая видео про них. Антиутопия еще та, но "цивилизованная", хотя кому-то наверняка не нравится - тогда ему в коммуны или отшельники дорога, наверное.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2019 в 13:00  в ответ на #697

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2019 в 21:50  в ответ на #702
Хороший фильм, очень странно видеть у него не самую высокую оценку. И в который раз просыпается ненависть к локализаторам и "описывальщикам", которые из психологического триллера сделали второсортный ужастик. "Обитель" же ближе по смыслу к "The Village", хотя изначально и могло быть "Леса". Трейлеры - просто дичь, совсем не про суть, а про "Буууу!". А фильм снят с душой, красиво.

От себя порекомендую "Дом у озера" - мелодрама, правда, но осеннее настроение какое-то в нем.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2019 в 22:17  в ответ на #833

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  09.10.2019 в 12:36  в ответ на #697
Нельзя сразу во всех городах мира построить небоскребы и накормить сразу же по мановению палочки все 7 миллиардов, как нельзя сразу всем обеспечить бесплатное и качественное здравоохранение и образование. Все это можно сделать только постепенно.

Точно так же и здесь. Нельзя построить идеальное общество сразу везде одновременно. Начинать нужно с малого, с одной какой-то страны или союза. А потом уже, если это общество окажется конкурентоспособным, его идеи могут распространиться в других регионах и в перспективе - во всем мире.

А вы начинаете сразу с 7 млрд, а потом говорите - вот видите, сколько проблем, ничего не получится. Получится, со временем. И у советских коммунистов могло бы получиться, но слишком уж серьезное сопротивление было этой идее, вот и не вышло с первой попытки.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.10.2019 в 13:07  в ответ на #861
Такое впечатление, что вы читаете комментарии выборочно, написал же выше - посмотрите на реальные примеры сообществ из десятков миллионов человек - супергорода в Китае, какие там правила, как это похоже на утопию или антиутопию.

Коммунисты или капиталисты тут ни при чем, изначально утопия в сообществе, состоящем более чем из одного существа, невозможна по причине неизбежных конфликтов и невозможности выполнения всех запросов всех членов общины. Компромиссная антиутопия - возможна и существует, а утопии чаще всего являются жестокими антиутопиями, в которых так или иначе подавляются желания их жителей.

Отшельник может жить в утопии, потому что он никому не мешает и ему никто не мешает, двое отшельников кое-как могут сосуществовать, но уже появляется риск конфликта, который при увеличении до тысяч жителей становится реальностью.

Ничего не получится, да - в том виде, в котором утописты придумали. В другом виде - получится - со здравым подходом и пониманием, что мы неидеальны, и всегда будут конфликты. Как их решать - это важно, а не как бы переделать мир в идеальный. Но мы флудим, извините, давайте по теме конкурса.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  06.10.2019 в 14:27  в ответ на #695
В обществе, в котором каннибализм - норма и одна из составляющих кормовой базы, преступником будет признан тот, кто не убил врага и не принес его ляжку на ужин. Как такое общество должно защитить себя от подобного выродка?) Или кто-то из представителей общества с другими нормами должен объяснить им, что то неправильно? Так не получится - съедят! Или такое общество должно быть уничтожено теми, кто обеспечивает свою кормовую базу другими способами?)
Вопрос риторический. "Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый" (с)

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2019 в 14:52  в ответ на #722
Вы занимаетесь софистикой, словесным эквилибризмом. Я с самого начала ясно сказал, о каком обществе говорю. И сразу же указал, что маньякам и патологическим убийцам никто исполнения их желаний гарантировать не будет. Так что ваши передергивания можете оставить при себе. Это придуманное вами общество никакого отношения к тому, о котором пишу я, не имеет.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  06.10.2019 в 15:48  в ответ на #724
Вы снова пытаетесь все, что угодно подстроить под свою теорию. Все, что не вписывается в нее, не принимается (это не считается), считается незначительным, называется передергиванием и т.д. Задан конкретный вопрос, сразу отмечено, что он риторический т.е. ответа не требует. Но если вы взялись отвечать, то отвечайте по-существу. Придуманное общество именно у вас и к реальности оно не может иметь никакого отношения. Вы хотите сказать, что в человеческой истории не существовало (и сейчас не существует) обществ, в которых каннибализм - норма? "Я с самого начала ясно сказал, о каком обществе говорю" - ни о каком, о вымышленном. Но почему-то с обидой реагируете на любые вопросы о таком вымышленном обществе, если они не укладываются в выдуманную вами схему) Ну, придумали вот такое общество, нормально, тема как раз об утопиях-антиутопиях. об обществах с различным укладом и различными нормами. Только что же так остро реагировать, когда слышите вопросы, не укладывающиеся в эти вымышленные рамки?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  09.10.2019 в 12:30  в ответ на #729
Вы опять написали чепуху. Да, я пишу о вполне конкретном обществе - а что тут удивительного? Это - идеальное общество, и в нем нет места маньякам, патологическим убийцам, каннибалам и прочим извращенцам. Так что можете оставить их себе. А в моем обществе с ними будут поступать по всей строгости коммунистической законности.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  09.10.2019 в 12:38  в ответ на #860
Да что ж вы никак не успокоитесь, а? Как будто я вас из этого вашего идеального общества насильно вытаскиваю) Успокойтесь, все хорошо, живите спокойно в вашем обществе, никто вас никуда не забирает)

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  09.10.2019 в 12:41  в ответ на #863
А что вы так нервно реагируете? Не нужно передергивать, и никто вас в этом упрекать не будет.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  09.10.2019 в 12:55  в ответ на #864
Анекдот знаете?
Летят в самолете два мужика. Одному все не так:
- Стюардесса, почему у вас такие кресла неудобные? А почему в меню только мясо, а нет рыбы? Душно у вас тут очень. А сейчас холодно!
Второй не выдерживает:
- Мужчина, ну сколько можно на все жаловаться, успокойтесь уже.
- Ой, и сосед такой нууудный(

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  12.10.2019 в 11:45  в ответ на #866
Ну как бы это как раз вас именно вас постоянно что-то в "моем" обществе не устраивает, вот каких-то каннибалов еще выдумали. Так что - опять у вас передергивание и перевод стрелок.

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  06.10.2019 в 21:01  в ответ на #543
Нет же, Женя! Если автор писал утопию - она утопией и останется. Потому что в самом тексте не будет посыла "а вы посмотрите, что прячется за красивой утопической декорацией!" А такой посыл - обязательный признак антиутопии.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2019 в 22:05  в ответ на #761
Тут речь не про литературное деление, а про суть. А суть такова, что любая утопия - это антиутопия, хоть есть посыл, хоть его нет. Даже если посыла нет, проблемы есть, а если есть проблемы - это антиутопия.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  07.10.2019 в 09:48  в ответ на #762
В философском смысле, как идея - возможно; в любом словаре слово "утопия" имеет два значения, общее и литературное.

И для утопии/антиутопии как жанра литературы наличие авторского посыла ОБЯЗАТЕЛЬНО. Отличие-то утопии от антиутопии - в первую очередь (а то и в единственную) в точке зрения автора! Как так - "речь не про литературное деление"? Конкурс же литературный.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  07.10.2019 в 10:49  в ответ на #780
Про посыл понятно, благие намерения, все дела. Мы же о том, что со всеми своими посылами утописты создавали ядрёные антиутопии на самом деле. Потому как посыл не всегда совпадает с тем, что получится, по сути. В утопиях так совсем не совпадает, если задуматься. Причем это никак не затрагивает литературную и художественную ценность утопий, исключительно философский вопрос. А если про конкурс, так это тоже про него - один из ответов на вопрос "Что такое антиутопия?". А то регулярно всплывают мысли, что в антиутопии все мрачно и ужас-ужас. Необязательно же.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  07.10.2019 в 11:47  в ответ на #786
Посыл, позиция автора - не благие намерения, а способ литературной подачи. Одна из важнейших составляющих жанра. А если ориентироваться только на восприятие читателей, то теряется само понятие жанра. Если утопии тоже можно на конкурс присылать, то есть работы, где автор - не герой, не повествователь, а именно автор - верит в идеальность нарисованного им мироустройства, и показывает это всеми доступными средствами, - давайте тогда так и напишем: конкурс утопий и антиутопий.

Зачем-то же в правилах конкурса вообще присутствует слово "жанр"?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2019 в 21:44  в ответ на #787
Слово жанр присутствует для обозначения идеи, так что про подачу вы все верно сказали - автор утопии должен верить в ее "благость", но сама по себе утопия, как идея, в отрыве от автора - антиутопична.

Поэтому на конкурсе могут появиться и утопии - формально, ведь мнения автора мы не узнаем до конца голосования, если оно не будет явно видно в рассказе. Единственная сложность - форма повествования: утопия должна рассказать о том, чего еще нет, а антиутопия рассказывает о том, что якобы уже случилось - вроде правильно, не ошибаюсь?

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.10.2019 в 09:40  в ответ на #832
Нет, совсем неправильно:) Почему утопия рассказывает о том, чего нет? "Город Солнца" Кампанеллы, классика утопии - это рассказ моряка, который видел все своими глазами, то есть оно все уже якобы случилось. "Я неожиданно столкнулся с большим отрядом вооруженных мужчин и женщин, многие из которых понимали наш язык. Они сейчас же повели меня в Город Солнца....":) А можно и антиутопию изложить как фантазию "а вот что с нами будет, если....". То есть, утопия - рассказ об идеальном воображаемом обществе, антиутопия - рассказ о неидеальном воображаемом обществе.

Литературный жанр - это вообще-то форма, а не идея:) Но все, я отстала - хозяева баре, как говорится. Просто обычно когда мы спорим, и я неверно использую технические термины, вы меня поправляете, и я соглашаюсь, поскольку в технике не профессионал.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  09.10.2019 в 10:03  в ответ на #846
Ага, тогда все проще, и проблем представить утопию антиутопией вообще нет, потому что она антиутопична сама по себе. Насчет формы и идеи - вот именно, если рассматривать узко, только литературные определения, то никак не получится утопию сделать антиутопией, а если рассматривать саму идею утопии, а это идея изначально, то никакого отличия от антиутопии в ней не получится найти, если не считать мнение автора, которому "кажется", что мир этот идеален. А мир утопии - неидеален, как бы автору ни хотелось в это верить.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.10.2019 в 14:13  в ответ на #847
Ох, Женя... так меня то и смущает, что в стартпосте черным по белому написано: "Требования к жанру и стилю. Жанр - антиутопия". В каком же это еще смысле, если не в литературном?:) Давайте тогда вообще термин "жанр" не использовать. Идея - антиутопия, форма - рассказ, и все. Женя, ну я повторюсь: вольт - это всегда напряжение, а не сила тока, в любом смысле. Так и жанр - это всегда форма, но никак не идея.

Прошу прощения, это обсуждение не правил, а именно терминов. Однако, опять надо ветку почистить, пока народ не начал в затылке чесать.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  09.10.2019 в 15:17  в ответ на #868

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.10.2019 в 17:48  в ответ на #873
Настя, мое почтение!:)))) Согласна насчет шаблонов, но ориентиры теряются.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  09.10.2019 в 18:04  в ответ на #879

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.10.2019 в 18:07  в ответ на #880
Твои слова да богу в уши:) По мне, лучше уж сейчас выяснить, какой у нас все же жанр, чем в конце второго тура:)))

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  09.10.2019 в 18:12  в ответ на #881

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.10.2019 в 18:35  в ответ на #882
Ну да, а адреналинчик?:)) Участвовать вряд ли буду, хотя и не зарекаюсь, как Светик, а поразвлекаться в комментариях - наше всё:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  09.10.2019 в 18:38  в ответ на #883

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  09.10.2019 в 18:47  в ответ на #885
У меня та же беда, что и с научной фантастикой. Перечитала столько, что придумать что-то оригинальное кажется практически невозможным, а тягаться с корифеями жанра - да ну его....

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.10.2019 в 21:49  в ответ на #868
Постойте, а как же жанры фантастики, детектива - это же чистые идеи, которые могут быть выражены в разной форме - прозы, поэзии, рассказа или поэмы.

Не все жанры - это только форма, но все идеи могут быть классифицированы в виде жанров, разве нет? Литература не придумывала форму утопии или легенды - сначала родились сами легенды и утопии, которые литературоведы окрестили так или иначе, по каким-то общим или отличительным признакам. Идейный жанр - наверное, так можно сказать про утопию.

Поэтому утопия, как литературный жанр, конечно, существует - на новую классификацию никто не претендует, но расширить рамки сознания - вот цель. Надеюсь, смог донести мысль.

P. S. А "Город Солнца" - хоть и литературная утопия, но рассказывает такие вещи, что волосы дыбом становятся:

"Жертвоприношение совершается так: 0 спрашивает у народа, кто желает принести себя в жертву Богу за своих сограждан, и более праведный отдает себя добровольно" и т. п.

Когда-то это действительно воспринималось мной, как милая фантазия, но ведь у Кампанеллы была идея-фикс все это воплотить в жизнь. Хотели бы вы такую утопию? Вряд ли, а значит, это утопия лишь номинально, а по факту - пострашнее некоторых антиутопий будет.

Но флудить перестаю.

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  10.10.2019 в 13:54  в ответ на #893
А почему нет темы для флуда по теме конкурса?

                
VladislavU
За  0  /  Против  1
VladislavU  написал  17.10.2019 в 00:16  в ответ на #761
... попробую внести свою копейку...на Ваше усмотрение: "А такой посыл - обязательный призРАК анти-утопии". Все думаем, ... а кто закзчик... ИЛИ...

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  06.10.2019 в 20:59  в ответ на #509
Сергей, вы один важный момент не учли. Утопия и антиутопия кардинально различаются авторской позицией, а значит, и подачей. Автор утопии "верит в абсолютную безупречность модели", его стремление - передать читателю эту веру в осуществление светлой мечты. И это влияет на все, от сюжета до интонаций! А автор антиутопии точно знает, что модель не то что небезупречна, а вообще недопустима. И всем, чем можно - опять же сюжетом, интонацией, лексикой, описаниями - стремится сказать читателю: "ты не обольщайся, это не мечта, а всего лишь декорация, а за ней ужас что..."

                
Еще 9 веток / 92 комментария в темe

последний: 05.10.2019 в 13:34
IrinaV_M
За  3  /  Против  1
IrinaV_M  написал  07.10.2019 в 23:58
Скорей бы уже работы почитать! Ну где же это 21 октября?!?!

                
Сергей (advego)
За  14  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  08.10.2019 в 11:09  в ответ на #788
О! 21е же старт! Подарок мне на др как раз!

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  08.10.2019 в 11:37  в ответ на #791
Понимаю и позволю себе поздравить вас! Желаю, чтобы авторы подготовили много достойных подарков. А на мой др приходится финал. Но старт пока жду больше.

                
Le66
За  9  /  Против  0
Le66  написала  08.10.2019 в 12:39  в ответ на #791
Вам желаю я терпения
В свой прекрасный день рождения!
Все шедевры прочитать
Всех умом, душой понять!

Не сердиться и не злиться,
Если автор начудил,
А сюжетом насладиться,
Если он, конечно, был!

Будут слезы, огорчения,
Споры, радость, плагиат.
Всем желаю вдохновения,
Чтоб Сергей за нас был рад!

Чтобы талантам удивился,
И улыбкою расцвел,
День чудесный дня рождения
Очень сказочно провел!

                
Konctanciya
За  1  /  Против  2
Konctanciya  написала  08.10.2019 в 15:41  в ответ на #791
Уверены, что подарок, а не головная боль? :)

                
Сергей (advego)
За  6  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  08.10.2019 в 17:44  в ответ на #795
Да какая боль! Я ж вампир! Питаюсь проблемами, желчью и болью!)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.10.2019 в 21:16  в ответ на #807
Кажется я догадываюсь, кто предложил тему для конкурса :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2019 в 21:25  в ответ на #827

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  08.10.2019 в 21:39  в ответ на #829
Байки адвего - не в счет?
"Смеркалось", чего только стоит!
Тож брэнд!))

                
Еще 43 ветки / 489 комментариев в темe

последний: 08.10.2019 в 13:55
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  20.10.2019 в 21:27
Господа администраторы, проблема!

Нету в моей ЛПА кнопки "создать тему". Вообще нету. Только кнопка "задать вопрос", но это явно не то. Никогда такого не видела((((

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  20.10.2019 в 21:38  в ответ на #1319
Все, сообразила.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  20.10.2019 в 21:39  в ответ на #1319
Пункт 11 посмотрите.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  20.10.2019 в 21:49  в ответ на #1322
Спасибо! Все хорошо, управилась.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  20.10.2019 в 21:45  в ответ на #1319
Так вы задайте вопрос системе, она предложит ответы, если не найдете ответ - в любой теме на странице https://advego.com/v2/support/ можно создать запрос.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  20.10.2019 в 21:49  в ответ на #1325
Спасибо! Интерфейс изменился, растерялась поначалу. Чаще надо с руководством общаться:)))))

                
Еще 18 веток / 255 комментариев в темe

последний: 20.10.2019 в 19:57
Евгений (advego)
За  29  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  21.10.2019 в 16:02
1 тур голосования открыт! Литературный конкурс "Антиутопия Адвего"
Первый тур голосования объявляется открытым: https://advego.com/blog/read/dystopia/round1/

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.10.2019 в 16:06  в ответ на #1547

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  21.10.2019 в 16:07  в ответ на #1547
Ура!

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  21.10.2019 в 16:08  в ответ на #1547
Ура!

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  21.10.2019 в 16:28  в ответ на #1552
С днем рождения!
И всех с началом конкурса!

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  21.10.2019 в 16:35  в ответ на #1562
Спасибо!)

                
leso
За  1  /  Против  0
leso  написал  21.10.2019 в 17:56  в ответ на #1563
у меня у бабули ДР тоже сегодня) и еще у подруги и у подругиной дочки(уже у другой подруги). Короче хорошие люди в этот день родились;) Поздравляю

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  21.10.2019 в 16:35  в ответ на #1552

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  21.10.2019 в 16:59  в ответ на #1552
Сергей, с днем рождения!
Надеемся, хоть немного выспаться накануне все же удалось:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.10.2019 в 17:04  в ответ на #1552
С днем рождения! Здоровья, удачи, любви, успехов!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.10.2019 в 17:41  в ответ на #1552
С днем рождения, Сергей!
Успеха!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.10.2019 в 16:09  в ответ на #1552

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  21.10.2019 в 16:12  в ответ на #1547
Ого! 😮 столько работ!

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  21.10.2019 в 16:40  в ответ на #1547
Выкидывает из приложения на комментариях к работам.

                
Василий (advego)
За  0  /  Против  0
Василий (advego)  написал  21.10.2019 в 16:47  в ответ на #1566
Добрый день! Уточните, пожалуйста, выкидывает на каком этапе - когда заходите в комментарии или пытаетесь оставить свой? В какой-то конкретной работе или во всех? Также сообщите версию вашей ОС, пожалуйста.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  21.10.2019 в 17:30  в ответ на #1569
Про "во всех" - столько ещё не осилила, в первых двух вход в комментарии был с 3-4 раза. Андроид 9. После нажатия на комментарии приложение просто закрывалось.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  21.10.2019 в 18:13  в ответ на #1569
И после написания комментария через приложение - уходит на белый экран и все.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  21.10.2019 в 18:42  в ответ на #1584
Спасибо за сигнал, поправим.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.10.2019 в 22:36  в ответ на #1594
У меня та же ситуация. Скажите, пожалуйста, после поправки нужно будет приложение переустанавливать?

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  21.10.2019 в 22:38  в ответ на #1648
Скорее всего, будет достаточно обновить приложение, в новости выложим новую версию.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.10.2019 в 22:43  в ответ на #1649
Спасибо. У меня при обновлении страницы белый экран пропал, появился опять список работ. В браузере проверила, комментарий добавился, голосование засчиталось. Проблема вроде выходит не критичная. Просто неудобно.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  21.10.2019 в 23:23  в ответ на #1652
Ну как, критичная, все должно работать нармально)

                
Еще 37 веток / 229 комментариев в темe

последний: 21.10.2019 в 13:38
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  22.10.2019 в 22:52
А я вот, кстати, вопрос: почему нет конкурса утопий? То есть, работ на тему того, как в будущем всё станет хорошо. И почему оптимизм должен называться "утопией", чем-то наивным? Я очень хочу написать не о том, какие трудности нас ждут, а о том, что они неизбежно будут преодолены, и нас ждёт благоденствие.
Вообще, кто-то из нас верит, что в будущем наступит сказочно прекрасная жизнь? Нормально ли это, что мы все только и делаем, что боимся, не доверяем, полны пессимизма насчёт грядущего?

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  22.10.2019 в 23:02  в ответ на #1824

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  22.10.2019 в 23:25  в ответ на #1825
Я и не спорю, насчёт резонанса. Но будущее — не эхо в горах, его наступление не зависит от степени потрясения аудитории. Что, чем сильнее мы сгустим краски, тем радужнее наступит будущее? Ой, подумалось: а хотим ли мы вообще его наступления — позитивного, нового мира? Может, вместо будущего нам милее страхи на его счёт и скучное копание в настоящем?
Я вот читаю, и вижу: никому не нужны никакие перемены, все рисуют их злостными, все хотят, чтоб было как сейчас, только сами они заняли в этом "сейчас" более тёплое местечко.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  22.10.2019 в 23:31  в ответ на #1827

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  22.10.2019 в 23:45  в ответ на #1828
Подождите, я правильно понимаю, что вы ограничили себя рамками литературы, и даже не замахиваетесь на предвидение? Вы просто набираете текст по неким правилам, в надежде оказаться лучшим стукачом по клавишам? Я вот хочу уловить вектор развития мира, и поставить флажки вдоль этой дороги, чтоб лесом не ходили, не боялись будущего, как многие здесь. Разве ваш подход не фантастичнее моего?

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  23.10.2019 в 00:08  в ответ на #1833

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:46  в ответ на #1841
Ну а я бы хотел накрутить вас. Это и называется троллинг?

                
svetik04
За  4  /  Против  1
svetik04  написала  23.10.2019 в 01:34  в ответ на #1833
С чего вы взяли, что многие здесь боятся будущего? Только потому, что авторы, участвующие в этом конкретном конкурсе, постарались написать работы, соответствующие его условиям? Тогда, если судить по работам предыдущих конкурсов, "многие здесь" регулярно перевоплощаются то в пародистов, то в сказочников, то вообще в отвязных, но оптимистически настроенных раздолбаев.

                
Kaurri
За  7  /  Против  0
Kaurri  написала  22.10.2019 в 23:23  в ответ на #1824
не знаю, как вас, а меня жизнь научила реализму, условному, конечно, субъективному. и она же научила, что реализм, как правило, ближе к пессимизму, чем к оптимизму, как и реальность к нему оказывается ближе по итогу.) бывают исключения приятные, да, но оптимисты обманываются чаще реалистов. и, по мне, лучше получить приятный сюрприз, ожидая в пределах разумного, чем неприятный, будучи уверенным, что все будет огонь. особенно, если это касается общества.
кто знает, возможно, конкурс утопий на Адвего ждет нас не за горами) но сначала давайте насладимся антиутопиями - здесь есть на что посмотреть, сегодня я в этом убедилась)

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  22.10.2019 в 23:37  в ответ на #1826
А не вредно жить всё время в минусе, вздыхая и готовясь к худшему? Заметьте, я даже не спросил — не скучно ли так жить? Я спросил с точки зрения гигиены эмоций: разве отрицательные переживания не разрушают нас?
Я давно хочу найти универсальный ответ на все вопросы, понимаете? А по-вашему, получается, что выхода нет. Счастье — это только отдых между битвами, да? Неужели так и продолжим бороться за существование, добиваться почестей, женщин, достатка? Почему нельзя иметь всё даром? Да, я об этом: счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным. Не помню, кто написал.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  22.10.2019 в 23:38  в ответ на #1829

                
mpnz
За  4  /  Против  0
mpnz  написал  23.10.2019 в 00:05  в ответ на #1830
Вы много теряете хD

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  23.10.2019 в 00:09  в ответ на #1839

                
Windflaw
За  3  /  Против  1
Windflaw  написал  23.10.2019 в 00:01  в ответ на #1829
Нет, счастье - это сама битва. Счастье для всех - это битва бесконечная и беспроигрышная. Утопия в таком случае - это мир, где почестей, женщин, достатка и универсального ответа на все вопросы возможно добиться, если вы прикладываете к этому усилия. Либо мир, в котором все люди научились выбирать себе другие битвы.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:13  в ответ на #1838
Вы сами то понимаете, что в вас сейчас говорит ваше белковое тело, инстинктивное существо, обезьяна в борьбе за место вожака? Ничем большим никогда не хотели стать? Только не на небе, а на земле?

                
Windflaw
За  3  /  Против  0
Windflaw  написал  23.10.2019 в 00:30  в ответ на #1844
Обезьяны не в нас. Это мы в обезьянах. Функция обезьянего мозга. Чем еще вы хотите стать?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:43  в ответ на #1849
Вы реально считаете, что больше нечем, кроме как трупом? Даже предположений никаких нет? Это нормально, что все наши мысли и чувства обречены стать удобрениями?
А какова тогда ваша мотивация жить, зная, что всё это зря?

                
Kaurri
За  4  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2019 в 00:58  в ответ на #1855
если процесс понравился - ниче не зря.)
я видела ваши комментарии выше о прожигании человеческих сердец глаголом и даже лайкнула какой-то - вам меня не провести.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 01:07  в ответ на #1859
Спасибо) но если процесс закончился разрушением моей личности, то кто потом оценит его незряшность? Видите, не зря только то, что длится, вечно, всё конечное — зря.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2019 в 01:19  в ответ на #1862
это как посмотреть - вечные споры о добре и зле, бедных и богатых, счастье и несчастье, любви и ненависти - не оттого ли они вечные, что зряшные?) и зря процесс жизни отдельного человека - только для большого мира, и то бывают исключения. для самого человека, который не жалеет о прожитом-содеянном - точно не зря.
а личность - ну такое, по мне, это побочный продукт появления и существования отдельного человека, а не смыслообразующий. я не из антропоцентриков.) но и на истину не претендую, не серчайте, коли чего.)

                
Windflaw
За  3  /  Против  1
Windflaw  написал  23.10.2019 в 01:16  в ответ на #1855
Счастье и есть мотивация. Вы выполняете свою функцию и мозг вас за это вознаграждает.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 01:22  в ответ на #1863
А в финале — гроб?

                
Kaurri
За  2  /  Против  1
Kaurri  написала  23.10.2019 в 01:35  в ответ на #1866
и здесь как раз на помощь приходит реализм - да, в финале гроб или кремация, кому как больше нравится) у нас нет другого выбора, кроме как играть по предложенным жизнью правилам. бояться своей кончаемости - нормально. а вот ее отрицание контрпродуктивно. некоторым группам людей помогает вера в ту или иную форму жизни "там", например.)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:12  в ответ на #1868
А если изменить эти правила? Я сейчас не обсуждаю возможно ли это, но разве у вас даже желания такого нет?

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 14:22  в ответ на #1882
нет такого желания - мне вечная жизнь ни к чему. а вам зачем?

                
svetik04
За  0  /  Против  1
svetik04  написала  23.10.2019 в 01:38  в ответ на #1866
Каждому свое. Кому - гроб и вечное забвение, а кому и вот такое. Кстати, этот философский вариант более реальный.
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:22  в ответ на #1869
Учитель просто ВЕРИТ, что продолжается в ученике) Дети будут лучше чем мы, и поэтому — плевать? Но, если ничего не изменится, детям тоже останется только надежда на их детей. Значит, мы зря надеялись, что им будет лучше? Не пришло ли время изменить всё это одним махом?

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  23.10.2019 в 13:14  в ответ на #1886
Ой, какая каша... Где вы там увидели веру и надежду? Там утверждение согласно древней буддийской философии.

Не поняли -ну да ладно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 08:52  в ответ на #1939
Простите, я шёл строго по тексту. Баста сказал, учитель продолжается в ученике — я возразил: это мы со стороны верим, что продолжается, сам учитель умер и разложился, верно?
Он спел (хотя это трудно назвать пением) что-то о надежде на то, что хоть детям будет хорошо. Но где же хорошо, если дети тоже умрут?
Не, буддизм — просто обман, по сравнению с готовящимися технологиями отмены старения.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  24.10.2019 в 14:12  в ответ на #2188
Ну и фантазия у вас! Все рассуждения из серии "сам придумал - сам обиделся".

1. Если вы со стороны верите, то это ваше личное дело, а в тексте песни об этом даже намеком не сказано. Даже если предположить, что вы правы, назовите, пожалуйста, авторов картины "Джоконда", поэмы" Руслан и Людимла" и балета "Щелкунчик". И кстати, автора кириллицы, на которой вы пишете.
2. "Что-то о надежде на то, что хоть детям будет хорошо"" там тоже даже близко нет.
3. Ваши технологии - не более чем пшик. Понимаю, вам так хочется. А вы других людей спросили, хочется ли им? И еще с вашими запросами кто-то должен вас обслуживать - с чего вы взяли, что кто-то согласится жить вечно для того, чтобы подносить вам тапочки?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  23.10.2019 в 08:00  в ответ на #1866
не обязательно. если вас мумифицируют, то вы станете загадкой для потомков через пару тысяч лет, а то и больше)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:21  в ответ на #1877
Да, но меня-то не будет. А я хочу быть вечно! И не на небе, а на земле.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  23.10.2019 в 08:29  в ответ на #1885
так не бывает) энтропия и всё такое..

                
Windflaw
За  2  /  Против  0
Windflaw  написал  23.10.2019 в 10:43  в ответ на #1866
Нет, финала не будет совсем. Все, о чем вы знаете, уйдет вместе с вами. В этом смысле вы будете жить вечно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 08:53  в ответ на #1908
А я не хочу в этом смысле, я хочу в реальности.

                
Windflaw
За  1  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 12:19  в ответ на #2189
Конечно, хотите. Ваша функция включает в себя прогнозирование опасностей, угрожающих жизни обезьяны. Неизбежность смерти - самая большая опасность, вы хотите избавиться от нее в первую очередь, прежде чем делать что-то еще. Если вы этого не можете, если вы не можете выполнить свою функцию, вы бессмысленны. При возможности мозг обезьяны заменил бы вас на что-то другое, что может.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:37  в ответ на #1844
А желание получить "все и даром" - это, оказывается, и есть по вашей версии, самое "человеческое", а не животное проявление?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 01:03  в ответ на #1853
Конечно! Во первых, это классика, Стругацкие, вспомнил. Их тоже обвините? А во вторых... Ну вот я лично достоин всего самого лучшего и даром. А вы не считаете себя столь же достойным? Мне кажется, это подход к себе как к средству: расплатись, смерд! А вот я не средств, я цель)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 07:02  в ответ на #1861
Тролль, как он есть)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:10  в ответ на #1872
Согласен 🤝 а всё же, насчёт желания получить даром, вы остаётесь при своём мнении? А как же авторитет мастеров жанра?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:28  в ответ на #1880
Предлагаете мне покормить тролля?)

                
donni24
За  9  /  Против  1
donni24  написала  23.10.2019 в 08:11  в ответ на #1861
«ну вот лично я достоин всего самого лучшего и даром» - с**яли? вы достойны жизни, раз вам посчастливилось родиться) эволюция снисходительно одарила вас разумом, а вы прям навоображали себе всякого))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 09:29  в ответ на #1881
То есть, Стругацкие ошибались?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 09:46  в ответ на #2198
хз, не берусь рассуждать о том, чего не знаю. 50/50

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:31  в ответ на #2202
Боюсь, вы просто не хотите признать мою правоту. Хотя её доказывает авторитет мастеров жанра.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 11:06  в ответ на #2215
Вы если беретесь доказывать, уходите от средневековой демагогии навроде отсылки к авторитетам, уже лет так 500 дискуссии принято вести путем логического доказательства. Это не исключает использования фактов из работ авторитетов, конечно, но не в таком безапелляционном виде же.

                
Kaurri
За  5  /  Против  0
Kaurri  написала  23.10.2019 в 00:19  в ответ на #1829
мсьё троллить изволит, как я погляжу?) реализм - не равно жить в минусе, на мой взгляд, это равно жить, не обманываясь пустыми надеждами на одинаково счастливое счастье для всех. выход есть, но не все его найдут, не все его даже ищут, если хотите.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:31  в ответ на #1846
Видимо, чтобы не выглядеть троллем, надо писать это всё в книгу, а не здесь. И почему вы так уверены, что одинаковое счастье невозможно? Я уже давно искренне убеждён в противоположном.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:41  в ответ на #1850
Вы всерьёз считаете, что для меня, для вас или для Kaurri необходимо одинаковое счастье? Кстати, хорошая идея До антиутопии, потому что мне такое, одинаковое для всех, счастье и даром не нужно. Будете насильно внедрять?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:59  в ответ на #1854
А вы не оттуда начали. Разным людям нужно разное счастье, да. Но разность наша — следствие животной природы. А она себя исчерпала и уже готовится исчезнуть.
Мне интересно, вы предлагаете всё так же мучиться в смертном и болеющем теле, как все эти тысячи лет, начиная от пещерного человека? Я лично достоин большего.
Внедрять? Ну-ну, человечеству антибиотики, плоские телевизоры и равноправие полов внедрили, или с ними просто лучше?

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  23.10.2019 в 07:55  в ответ на #1829
реализм - не обязательно = отрицательные переживания
нет, так жить не скучно))

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  1
IrinaV_M  написал  22.10.2019 в 23:41  в ответ на #1824
Игорь, вы безнадежны и вас уже не спасти. Копья в руках, забрало опущены - вперед на борьбу с ветряными мельницами! А если сплошной хэппи энд - разгуляться не на чем. Где драйв, где эмоции? Нет, Игорь, покой нам только снится...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  22.10.2019 в 23:54  в ответ на #1831
Вот, я так и знал! Никто не верит, что технологии принесут на землю рай. Более того, никто (кроме меня) этого не хочет. В искусстве хэппи энд, если он с самого начала — да, это тупик. А может пора заменить искусство наукой? Вот бытовая техника — это же сплошной хэппи, от бегининг до энд, верно? А многие ли готовы, что их их жизни уйдёт боль, скука, дефицит? Не за то ли люди ругают современный мир, что им невыносима лёгкость бытия?
А вот мне как раз хочется нарисовать мир, где не будет НИЧЕГО прежнего. Счастливый мир.

                
DonSergo
За  1  /  Против  1
DonSergo  написал  23.10.2019 в 00:11  в ответ на #1834
Извините, вмешаюсь, на правах хотя бы чтеца. Я в этом году решил не участвовать, хотя и написал рассказ к этому конкурсу, но решил, что недостаточно я прописал эмоции героев и поэтому я рассказ положил на полочку до озарения, так сказать.
Поверьте, по вашему вопросу, не всё потеряно. Если у Вас еще есть порох в пороховницах, а ягоды в..., то всё будет в ажуре. На просторах рунета в данный момент куча конкурсов - выбирай-нехочу, и именно в таком ключе, как вы хотите. Просто тут нельзя расхваливать чужие конкурсы, а тем более давать ссылки...

                
DELETED
За  5  /  Против  1
DELETED  написала  23.10.2019 в 00:21  в ответ на #1843

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:32  в ответ на #1847
Я просто верю, что однажды наука полностью заменит искусство!

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  23.10.2019 в 01:41  в ответ на #1851
Да боже упаси!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 07:59  в ответ на #1870
А если это так же неизбежно, как замена почтовых ламповых телевизоров на LCD? Встанете грудью на пути прогресса?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:06  в ответ на #1876
Хотел написать про почтовых голубей, и случайно оставил слово)

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  23.10.2019 в 13:28  в ответ на #1876
Неизбежно - что? Исчезновение музыки, литературы, живописи, театра, кино? С какого перепуга? Просто потому, что вам так хочется? Увы, придется вас разочароваь: ваши хотелки - это только ВАШИ хотелки.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:02  в ответ на #1943
Понятно. В вашем мире телевизоры по-прежнему ламповые. Придётся вас разочаровать: это только в ВАШЕМ мире)

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  24.10.2019 в 14:13  в ответ на #2119
В моем мире те вещи, которые мне удобны. И в мире других адекватных людей - тоже.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 02:02  в ответ на #1851
Ну, вот вам гаджеты и бытовая техника доставляет удовольствие, а мне искусство. И как быть?
Кстати, вы ученый?

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написал  23.10.2019 в 07:52  в ответ на #1871
Нет, не учёный. Но что из того? Мы и не писатели, а пишем же! Я просто говорю о некоем новом подходе: плохо быть разными, разность — это наше природное проклятье, такое же, как болезни и смерть. Изменчивость — всего лишь материал для эволюции, вот почему мы разные. Но наша смертность — тоже всего лишь способ убирать с эволюционной сцены отработанный материал. Вы согласны продолжать быть материалом? Не пора ли избавиться от природного в себе?

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 10:23  в ответ на #1874
Вы хотите быть выше Создателя? Природу не интересует отдельный индивид, его интересует популяция в целом, хотите вы того или не хотите. Человек бессмертен. Его бессмертие в его продолжении.
А в чем ваши амбиции? Получать все, ничего не отдавая взамен? Но так не бывает. Есть же закон сохранения энергии.
Я от природного избавляться не хочу. Чувства, эмоции - это тоже природное.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:00  в ответ на #1905
Вот именно этот подход я и хочу изменить. Меня не интересует природа, которую не интересую я) а, вместо этого, какая-то там популяция.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:18  в ответ на #1905
Вот, нашёл отрывок, подробно отвечающий на это ваше рассуждение:
— Итак, господин профессор, мы хотим поговорить на модную нынче тему трансгуманизма. Скажите: возможно ли дать человеку бессмертие?
— Конечно же, нет! По крайней мере, это абсолютно невозможно теми методами, которыми стараются трансгуманисты.
— Расскажите об этом подробнее нашим телезрителям.
— Все их проекты основаны на ошибочном представлении о старении как о болезни. Но увядание с возрастом — это не сбой в работе организма, а возникшая миллиарды лет назад биологическая программа. Она нужна, чтобы убирать с эволюционной сцены отработанный генетический материал, иначе, как возникли бы новые виды? Старение — это такой же механизм, как, скажем, иммунитет. При попадании в организм чужеродных тел включается защита от инфекции, а после достижения детородного возраста и оставления потомства включается "защита" популяции от отработанного родительского материала, ведь ресурсы ограничены. Ты предоставил материал для эволюции, запустил в мир тех, из кого через миллионы лет возникнут новые виды? Значит, пришло время удалиться со сцены. Индивидуальность не важна, важен постоянно усложняющийся, совершенствующийся поток жизни.
— Брр, профессор, как это ужасно! Неужели, мы, по-прежнему, просто биомасса, в которой ценно только её количество и бесконечное движение в будущее? И даже Моцарт и Пушкин, прежде всего — родители, источники нового биоматериала, а гениальность не имеет высшей ценности и, как мы видим на примере этих двоих, только мешает людям быть счастливой биомассой?
— Увы, всё ещё печальнее. Биомасса не должна быть даже счастлива. Ей достаточно просто продолжить себя в веках, оставить потомство. И неважно, был ли ты счастлив, и будут ли счастливы твои потомки. Главное, чтобы не прекращалось течение жизни.
— Как это печально... И как тут не задрать повыше голову и не начать искать ответы на небесах?
— Так и было до сих пор! Каждому из нас приходилось мириться с тем, что его индивидуальность — не цель, а только средство. Мириться с помощью разных верований, культов, весьма неэффективно примиряющих нас с действительностью. Ведь индивидууму невыносимо быть расходным материалом, рабом божьим, ему хочется встать в центр мироздания, заполнить его собой целиком. Невыносимо мириться с тем, что ты — всего лишь один из многих. Естественное состояние индивида — полная власть над судьбой, естественное стремление — установить повсюду свои правила. Иначе он обречён на борьбу, поражение и смирение. И то, и другое и третье есть насилие, а в насилии не может быть счастья. Никто из смертных до сих пор не выходил победителем из схватки с жизнью, потому что это невозможно: жизнь коротка, старение отнимает силы, бунтарь и завоеватель дряхлеет и умирает.
По крайней мере, так было до сих пор. И суть противодействия старению — в отказе считать поток жизни высшей ценностью.
— То есть, это то самое желание поставить личное выше общественного?
— Конечно! Человек давно выделился из природы. Он больше не подчиняется законам эволюции, нашему виду для процветания больше не нужна вереница рождений и смертей. Поэтому, бороться со старением необходимо. Но только не теми смешными методами, которыми пользуются трансгуманисты. Пытаться изменить программу старения, вводя в организм какие-то веществ так же странно, как пытаться изменить информацию в компьютере, закачивая в него агитационные картинки и видеоролики: а ну, быстро молодей! Для борьбы со старением нужны инструменты молекулярного вмешательства в клетку, в генетику, в механизмы наследственности. Инструменты одной физической природы, одного уровня с внутриклеточной механикой. Никакие антиоксиданты, БАДы, окиси азота и т.п. тут не помогут в принципе.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:33  в ответ на #2207
Ну, он рассуждает точно также, как и я. Возможно, когда-то будут менять генетическую структуру и отключать ген старения. А еще позже признают, что это тупиковый путь.
(Кстати, хорошая тема для антиутопии, но не 10000 знаков).

Вот поэтому у меня вопрос: а как вы собираетесь что-то менять, не будучи ученым-генетиком? Пока только им это под силу.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:43  в ответ на #2216
Где же, как вы, если против вашего "природу не интересует отдельный индивид, его интересует популяция" он говорит:
"индивидууму невыносимо быть расходным материалом, рабом божьим, ему хочется встать в центр мироздания, заполнить его собой целиком. Невыносимо мириться с тем, что ты — всего лишь один из многих. Естественное состояние индивида — полная власть над судьбой, естественное стремление — установить повсюду свои правила. Иначе он обречён на борьбу, поражение и смирение. И то, и другое и третье есть насилие, а в насилии не может быть счастья"??

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:46  в ответ на #2216
"хорошая тема для антиутопии, но не 10000 знаков)." — это просто отрывок из книги.

Не генетики изменят, а биотехнологи, идёт разработка нанометодов манипуляции с веществами, я к написал. Ну а я просто привлекательно опишу всё это и может новый Эйнштейн прочтёт, вдохновится и бросит свои силы именно сюда.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:55  в ответ на #2221
Новые Эйнштейны беллетристику не читают))
Так, вы даже не поняли, что там написано: никакие вещества не способны изменить генетику, вот цитата оттуда:
"Пытаться изменить программу старения, вводя в организм какие-то веществ так же странно, как пытаться изменить информацию в компьютере, закачивая в него агитационные картинки и видеоролики: а ну, быстро молодей! Для борьбы со старением нужны инструменты молекулярного вмешательства в клетку, в генетику, в механизмы наследственности. Инструменты одной физической природы, одного уровня с внутриклеточной механикой. Никакие антиоксиданты, БАДы, окиси азота и т.п. тут не помогут в принципе."

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:30  в ответ на #2228
Я не понял, что сам написал??
Я как раз написал, что избавиться от старения и болезней можно, НО не ионами Скулачева или антиоксидантами, а поатомным исправлением каждой клетки.
Итак, вы теперь видите, то омой профессор против того, чтобы быть расходным материалом для эволюции, и в этом противоречит вам?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:34  в ответ на #2317
Я вижу, что человечество в поиске, впрочем, как и сто, и тысячу лет назад))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:14  в ответ на #2318
Понятно, вы — человек средневековья, знаете, они там жили с ощущением, что ничего не меняется. У вас же нет ощущения, что радикальные перемены начнутся совсем скоро? А у меня есть. И я хочу, за счёт читающих Эйнштейнов, ещё более приблизить это время.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:18  в ответ на #2342
Путем написания беллетристики?))

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:20  в ответ на #2317
Пишите фантастику начинайте, у вас должно получиться.

                
IrinaV_M
За  5  /  Против  0
IrinaV_M  написал  23.10.2019 в 13:04  в ответ на #1874
«Вы профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 03:56  в ответ на #1931
Как здорово, что меня никто не понимает!

                
IrinaV_M
За  4  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 07:57  в ответ на #2117
Ну да. "Это не я иду против течения, это течение идет против меня".

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 08:38  в ответ на #2165
Миллионы мух не могут ошибаться?

                
IrinaV_M
За  5  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 08:55  в ответ на #2179
Это вы про то, что "Даже миллион мух не убедят меня в том, что..."? О, какой неприкрытый шовинизм!

Испанец, славянин или еврей -
повсюду одинакова картина:
гордыня чистокровностью своей -
святое утешение кретина.
Игорь Губерман

Простите, навеяло...

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 09:22  в ответ на #2191
Я сейчас скажу кое-что новое для вас: шовинизм есть главное свойство живого. Отстаивать интересы стаи, рода, расширять именной свой генофонд за счёт других — всё это заложено в нас эволюцией. Губерман не понимает, что стать истинно терпимым и нравственным можно только перестав быть живым, перейдя в техногенную послежизнь.
И потом, если бы меня все понимали, это означало бы, что я не говорю ничего оригинального, верно?

                
IrinaV_M
За  4  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 10:07  в ответ на #2195
Если убрать пафосность ваших рассуждений, не останется даже крупицы их смысла. Вся история человечества отвергает шовинизм, потому что это не "главное свойство живого", а повод для вражды, ненависти и истребления этой самой жизни. И еще, кому нужна ваша нравственность там в "техногенной послежизни"? И не льстите себе, ваши "оригинальные идеи" - не только новы, но уже и миллионы раз опровергнуты.

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:27  в ответ на #2204
Всё живое рождается с программой уничтожить конкурентов и заполнить собой всё доступное пространство. Альтруистические инстинкты тоже имеются, но они также помогают выживанию СВОИХ.
Я легко докажу вам, что вы тоже шовинист. Если надо убить вашего любимого или чужого, кого вы выберете убить? Вот и всё)
Нравственность вообще никому не нужна. Это слово имеет хождение только до тех пор, пока мы биологические существа, оно нужно, чтобы одергивать совсем зарвавшихся. А в техногенной послежизни ни нравственности, ни безнавственности не будет.
И это так же неизбежно, как замена почтовых голубей телегафом, в потом и интернетом. Протестуйте, сколько угодно, пока что)

                
IrinaV_M
За  4  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 10:47  в ответ на #2212
К счастью, я не шовинист, и вы, увы и ах, меня не убедили. Наша с вами разница в том, что вы будете выбирать, кого убить, а я - как спасти. И без нравственности в этом мире вы не протянули бы и дня. Примеры приводить или сами потрудитесь представить?

                
donni24
За  3  /  Против  2
donni24  написала  24.10.2019 в 10:55  в ответ на #2222
во вы загнули.. почему сразу убить? и не перехваливайте себя - в случае смертельной опасности вы будете спасать себя, и только. допускаю, если с вами будет ваш ребенок, то его в первую очередь. но это все инстинкты, а не какая-то нравственность

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 12:03  в ответ на #2229
Ну, во-первых, про "убить" начал мой оппонент и ваш единомышленник. А во-вторых, вы не допускаете мысли, что не все люди, в минуту опасности, пытаются спасти именно себя, драгоценного?
Ну вот, в отличие от вас, "тому в истории я тьму примеров вижу".

                
donni24
За  1  /  Против  2
donni24  написала  24.10.2019 в 12:35  в ответ на #2285
конечно допускаю, про ребенка написала. только лишенный инстинкта самосохранения спасет других. ну штош, премию дарвина надо ему почетно вручить, что тут скажешь..

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:35  в ответ на #2222
Вы будете выбирать, как спасти, ок. Но кого вы охотнее спасёте, себя или меня, например? Теперь понятно? Все живые существа пристрастны, и ваше неприятие моей точки зрения это только подтверждает.
А вот послежизнь, впервые в истории, будет истинно добра!

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 13:02  в ответ на #2321
"Но кого вы охотнее спасёте, себя или меня, например?" РАЗУМЕЕТСЯ, ВАС. Я - человек с посредственными взглядами, что от меня будущему? А вот вы, с новизной ваших бесценных идей...
Вас спасать буду, даже не сомневайтесь!

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:16  в ответ на #2335
Но это же неправда) вы сами то видите, что вас просто задевает моя самоуверенность?

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 15:12  в ответ на #2343
Не путайте самоуверенность с занудством)) Хотя, вам простительно, вы же еще обычный человек, нахватавшийся поверхностных теорий и возомнивший о себе невесть что. Вот в том, другом, технологическом послемире, вы будете другим, не менее эксклюзивным образцом, чем сейчас, но по сути - другим.

Я в вас верю, жаль,что вы не верите мне.

                
donni24
За  2  /  Против  4
donni24  написала  24.10.2019 в 10:29  в ответ на #2204
вот вы его сейчас обидеть хотели, да?
смысл в его рассуждениях есть, и немалый притом. про шовинизм в широком понимании - все правильно, пусть ваши эмоции и мораль не чувствуют себя оскорбленными

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:34  в ответ на #2213
Ничего, я не обижаюсь, новизна сложно даётся людям, иначе, какая же это новизна?

                
IrinaV_M
За  4  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 11:11  в ответ на #2217
Вы серьезно считаете, что открыли что-то новое? Ну, знаете ли... А, впрочем, помните, что сказал Цицерон: "Каждый человек может заблуждаться, но упорствует в заблуждении только глупец".

Засим позвольте откланяться!

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 10:57  в ответ на #2213
О, если вы видите в пустословии смысл...

                
donni24
За  2  /  Против  3
donni24  написала  24.10.2019 в 11:00  в ответ на #2232
проблема в другом - в смысловой нагрузке вы видите пустословие. боюсь представить, каких масштабов должен быть смысл, чтобы вы его заметили)

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 11:19  в ответ на #2235
Да и не утруждайтесь, к чему вам это))

                
donni24
За  1  /  Против  2
donni24  написала  24.10.2019 в 11:47  в ответ на #2246
это независимые от моего желания побуждения, я очень любопытна, знаете ли..

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 11:49  в ответ на #2273
А, ну тогда фантазируйте, мешать не буду))

                
donni24
За  0  /  Против  2
donni24  написала  24.10.2019 в 12:04  в ответ на #2276
причем здесь фантазии, не пойму. мы любопытство обсуждали вроде. или вы рассмотрели какой-то особый, неизвестный мне, смысл в том комменте?

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 12:11  в ответ на #2287
"боюсь представить, каких масштабов должен быть смысл, чтобы вы его заметили)" - ваши слова? А вот мои: "фантазируйте, мешать не буду))" Только и всего...

                
donni24
За  0  /  Против  2
donni24  написала  24.10.2019 в 12:27  в ответ на #2293
тогда ладно
может, еще советов набросаете?

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 12:35  в ответ на #2313
Только один, если позволите. Давайте оставим ненужные споры и, пока есть свободная минутка, почитаем рассказы авторов. Уверена, это того стоит. Я уже встречала несколько хороших работ. Может в их числе есть и ваша, я не удивлюсь.

                
donni24
За  0  /  Против  1
donni24  написала  24.10.2019 в 12:43  в ответ на #2320
нету, я на такое не способна

                
IrinaV_M
За  0  /  Против  1
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 12:52  в ответ на #2325
Ну...Позвольте усомниться

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:18  в ответ на #2232
А можно конкретнее, что вам кажется нелогичным в моих рассуждениях?

                
IrinaV_M
За  3  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 12:49  в ответ на #2304
Давайте оставим вашу софистику до вьюжных зимних вечеров, когда можно будет укутаться в теплый плед, попивать горячий чай и, никуда не торопясь, философствовать о смысле земной жизни и возможности технологической послежизни, ломая копья об абсолютную истину, которую не сумели опровергнуть и более опытные софисты, чем мы с вами.
А сейчас, право слово, не до того... Время, видите ли, та категория, которая не прощает пустословия...

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:24  в ответ на #2327
Вы и в скорое наступление эры беспилотного транспорта тоже не верите? В течение 10 лет водители исчезнут, вы в курсе? А потом и то, о чём я говорю, начнётся.
Нет,ну почему вы не считаете, что достойны жить в абсолютном кайф? Вы реально хотите продолжать мучиться в человеческом теле? Вы — мазохист?

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:28  в ответ на #2352
Всем все в кайф, не думайте, просто чтобы кайфовать, нужно и поработать - за исключением детей миллионеров, наверное. Никто не хочет мучиться осознанно, даже мазохисты, которые мучаются, чтобы получить другие виды наслаждения. Так что все мы мазохисты в том или ином смысле - ходим на работу, чтобы на выходных разгуляться и т. д. Но принесет ли счастье свобода от этого всего - неясно пока. Антиутопии, кстати, об этом тоже.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 15:12  в ответ на #2356
Так, сейчас я испытаю свою волю. Торжественно обещаю, то данный коммент — последний на эту тему: всё, что вы здесь описали, все эти принципы смены труда и отдыха я хочу отменить. И точка.
Буду убеждать вас всех художественно, в тексте книги.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 15:19  в ответ на #2405
Торжественно обещаю забанить вас, если вдруг сорветесь - не с целью наказать, а чтобы книга быстрее писалась. Шутка, но вы пишите.

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  24.10.2019 в 15:36  в ответ на #2352
А с чего вы взяли, что я мучаюсь в человеческом теле? И докажите, что вы заслужили "вечный кайф"? Кстати, а что для вас - вечный кайф?

И потом, можете мне не верить, но постоянное блаженство (лично мне ближе это определение) никому не нужно. Иначе человек рискует стать овощем, тупым потребителем, без желаний и мечты.
Настоящая жизнь - она другая, она и ценится за взлеты и падения, за труд и отдых, за то, что на смену печали приходит радость, а за жизнью идет смерть. И природа, к счастью, не посоветовавшись с вами, устроила все безупречно и разумно, бесконечно мудро. И что бы вы там себе не придумывали - вам не изменить устройство мира, ну не в вашей это власти. И вы, и я пришли из ничего, и туда же уйдем, и никто не задержался на этой земле дольше отведенного ему времени.
Нравится писать - пишите, развлекайте людей, может и вы найдете свою аудиторию. Но не смешите Бога...

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:38  в ответ на #2204
история человечества отвергает шовинизм, " — только на словах. На деле свои вам ближе чужих, а значит, равного отношения нет. Понимаете, либо АБСОЛЮТНОЕ равенство, либо скрытое неравенство, из которого потом вырастет явная дискриминации.
Ни родных, ни чужих, ни богатых, ни бедных, ни мёртвых, ни живых. Вот как надо! Иначе мы так и не вылезем их шкур и пещер.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 10:49  в ответ на #2218
А так как абсолютного равенства не может быть, что уже в этой теме выше выяснили, утопия - это всегда антиутопия, поэтому нет смысла стремиться к утопии, но есть смысл стремиться к такой антиутопии, в которой всем более-менее будет комфортно. А комфортно ли всем будет жить вечно - оооочень большой вопрос, и прямо-таки неочевидно, что это - благо, скорее - благие намерения, которыми сами знаете куда вымощена дорога.

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:54  в ответ на #2223
Вы правы, среди живых равенства быть не может, ибо основа эволюции — изменчивость, неравенство. Но оно же и главная помеха счастью.
Только не говорите, что вы не в курсе мировых тенденций по переходу от жизни к послежизни)

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 11:28  в ответ на #2227
"основа эволюции — изменчивость, неравенство. Но оно же и главная помеха счастью." - вы точно изучили все помехи счастью и все причины счастья, чтобы так утверждать? Спросите-ка детей, почему они счастливы и когда несчастливы, хотя бы.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:17  в ответ на #2253
Почему хотя бы? Разве дети умеют адекватно оценивать себя и мир? Они счастливы оттого, что им вредно и опасно, чаще всего. Или скажите, как по-вашему, отчего они счастливы. От неравенства, виоимо? От того, что другие дети сильнее и красивее их?

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:04  в ответ на #2300
Так вы спросите, проведите исследование, ну хотя бы в Гугле для начала, чтобы выводы основывались не просто на "кажется", а на фактах. Себя вспомните еще - были ли вы счастливы в детстве и от чего. Заодно вспомните степень своей адекватности в разные годы и умения оценивать мир, интересно же, не?

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:30  в ответ на #2336
Да, я именно считаю, что я изучил помехи! Я и сам родитель, и себя в детстве помню. И, тем не менее, пишу то, что пишу.
Так ваша то точка зрения на это какая, можно узнать? Например, дети счастливы от неравенства, да? Или, всё-таки, причина страданий — желания, а?))

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:44  в ответ на #2358
Дети счастливы, просто познавая жизнь и принимая ее, как есть. А взрослые становятся несчастливы, когда перестают познавать и начинают просто потреблять - тогда синонимами счастья и его заменителями становятся положение в обществе, вещизм и прочие дары цивилизации.

Конечно, многие дети более защищены от несправедливостей жизни, и это помогает им сразу не стать несчастными, но кому не повезло, стают "взрослыми" раньше, и забывают, как это - быть счастливыми просто от самой жизни.

Вы хотите избавить человечество от смерти, но почему-то не думаете о главном - как при этом научить вечных людей быть счастливыми - просто от факта вечной жизни они вряд ли станут прямо счастливыми навсегда - в первый момент порадуются, а потом - вот об этом нужно задуматься. Перенаселение еще, вечные маньяки, страшные перспективы.

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написал  24.10.2019 в 14:31  в ответ на #2367
Перенаселение? Но нестареющие перестанут рожать, рожают только те, кому надо оставить ПОСЛЕ себя потомков.
Маньяков переделают в зайчиков, вы же материалист и понимаете, что свойства психики имеют своего материального носителя. Изобрести методы поатомных манипуляций — и не будет ни злых, ни грустных, вы это понимаете?
Слушайте, ну насколько же до людей трудно доходят очевидные вещи)

Дети счастливы только пока живут в мире иллюзий. А как только надо прикладывать усилия, мириться с собственным несовершенством (у Маши коса длиннее, Вова бегает быстрее, и вообще, я — не центр мира, оказывается), счастье их сразу улетучивается. Увы.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 14:41  в ответ на #2391
"нестареющие перестанут рожать" - утопия же чистая, вы почему-то так решили за всех, только другие могут думать по-другому или вы в вашей утопии запретите думать не так, как вы?

Насчет поатомных манипуляций - говорю же, пишите фантастику, у вас хорошо получается. Про "переделать" - сразу антиутопия жесточайшая какая-то, ведь маньяком окажется любой, кто хоть чуть-чуть отличается от "идеала". Печально сильно получается.

Насчет печали о несовершенстве - попробуйте описать совершенное существо, чтобы убедиться, что таких не бывает и не будет. И попробуйте все же понять, в чем может быть счастье и как его добиться - возможно, окажется, что борьба со старостью ни при чем и вообще не главная цель.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.10.2019 в 14:52  в ответ на #2393
Всё, говорить не о чем. И мои учёные, и я сам считаем совершенно иначе, по всем пунктам) спасибо, буду писать!

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 15:02  в ответ на #2394
Так что же вы сразу не сказали, что у вас есть "ваши учёные"? Надеюсь, что это не маленькие человечки, живущие в сахарнице и по ночам пробирающиеся у вам в ухо чтобы доложить о новых открытия)

                
DELETED
За  0  /  Против  5
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:58  в ответ на #2223
Кто боится жить вечно, тот, по моему, просто недоволен тем, как он живёт сейчас. Не умеет построить свою жизнь комфортно и от этого втайне хочет поскорее умереть. Конечно, такому невыносима перспектива вечной жизни.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 11:36  в ответ на #2234
Поэтому вы решили придумать утопию, с помощью которой спасти всех от уныния и верной смерти, верно?

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:08  в ответ на #2264
Не угадали) это учёные скоро придумают способ нанопластики тела и психики, и все будут красивыми, здоровыми и счастливыми. И это не шутка.
Я не понимаю, вы реально предлагаете мучиться с несовершенным телом и психикой, как раньше? Всё должно быть естественно, и страдания, и смерть, да?

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:10  в ответ на #2291
А я своей книгой просто привлеку внимание разработчиков нанотехнологий, и рай на земле наступит раньше, в том числе, и благодаря мне.

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 12:17  в ответ на #2292
Ну что ж, надежды питают не только юношей, успехов вам! Я серьезно, если что - если вы остановитесь только на художественной части, может получиться неплохо. Но будьте готовы к тому, что ученые могут прийти к другим выводам, и даже может прямо противоположным - такова уж наука, она руководствуется сухими выкладками и голой логикой.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:35  в ответ на #2302
Спасибо за комплимент! А вы совсем не допускаете, что всё, что я пишу, основано на неких реальных научных разработках? И писать я взялся именно потому, что узнал о них?
Тем не менее, это так.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:52  в ответ на #2362
Если про прямо всё - сомневаюсь, а если что-то конкретное - возможно.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 14:00  в ответ на #2373
На реальных научных разработках основано почти всё о чем я тут проповедую: скорая отмена старения и болезней, неизбежная переделка людьми себя в одинаковых существ а после и вовсе переход из жизни в послежизнь.
Вы же против всего этого настроены негативно, если я верно понял.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 14:06  в ответ на #2376
Я настроен скептически и осторожно, а не негативно. Про послежизнь - тоже научные разработки? Что-то Гугл выдает только фантастику по такому запросу.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 15:02  в ответ на #2379
Да, научные. Я не хочу подставлять здесь известных людей. Я сам не имею ношения к науке, просто, с их разрешения, пишу художественную книгу по мотивам их работ. А вот мои попытки спорить с вами, прикрываясь их разработками, серьёзные люди вряд ли одобрят.)) 🤣

Вы правы в том, что надо не спорить, а писать. Просто это дисциплина, легче же самоутверждаться: я, мол, точно знаю, мне учёные сказали, а вы поверьте, или дураки.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 12:20  в ответ на #2291
Все относительно же, если все буду счастливы, то где же окажется порог для счастья - придется наркотики потяжелее придумать, чтобы все счастливые могли испытать счастье. Ну это так, софизм на тему дня. А если вы про избавление от неприятного - не знаю, благо это или нет, сложный вопрос, возможно, разуму нужны негативные эмоции, чтобы ощущать позитивные позитивными.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:36  в ответ на #2307
Всё это верно. Но лишь пока мы люди)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 15:04  в ответ на #2291
Точно... Все-таки, похоже, в сахарнице. Или в чайнике?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 08:39  в ответ на #1851
Боже упаси!

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:26  в ответ на #1843
Спасибо! Я, видимо, произвожу впечатление человека, ищущего, где приткнуть свои амбиции. Ну, приткну, а что дальше? Даже гении умирают. Меня лично этот факт останавливает: зачем становиться лучшим, если ты от этого не станешь вечным? Почему мы так покорно соглашаемся бежать всю жизнь с высунутым языком, бесконечно прописывая эмоции героев, участвуя здесь и спрашивая, где бы поучаствовать ещё? А выход какой-то предусмотрен вообще из этого цирка, из этого тела, из этой смертной человеческой природы?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:37  в ответ на #1848
Хорошо сказал, надо не потерять эту мысль)

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:46  в ответ на #1848
Да вы, батенька, самый худший пессимист из участвующих беседе) мы получаем удовольствие от того, что делаем, а вы страдаете потому что это "неправильное удовольствие", неправильное счастье)

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:52  в ответ на #1857
Я аообще не страдаю, если только фигнёй) я хочу заставить страдать других) Пишу на эту тему книгу.
А чего скрывать? У Достоевского же получилось заставить человечество страдать от слезинки никем не виданного ребёнка, и ничего, совесть не мучила)

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  23.10.2019 в 01:19  в ответ на #1858

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 08:07  в ответ на #1864
Это только до тех пор, пока есть вера в душу)

                
donni24
За  4  /  Против  2
donni24  написала  23.10.2019 в 08:17  в ответ на #1858
вы мой идол, клянусь! как напишете, дайте почитать, я хочу научиться в совершенстве, пусть другие мучаются))

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:39  в ответ на #1883
Спасибо! Моя цель — затроллить весь мир. Причём, на научной основе. Это как если бы вы явились к Булакову за автографом, он бы вам расписался на "Мастере и Маргарите", а вы ему так, невзначай сообщили: скоро все книги будут у любого человека в кармане.
При всей своей гениальности, Бугаков не поверил бы, что такое когда-то будет возможно. А вы — опа, и демонстрируете ему электронную библиотеку. То есть, вы затроллили бы самого Булгкова простым айфоном, понимаете?
Вот и здесь никто не верит мне, что искусство НЕИЗБЕЖНО заменит науку, а техника заменит жизнь. Правда, у меня в кармане нет машинки по переделке всех индивидуальностей в копии одной, универсальной личности. Причём, каждая копия будет считать оригиналом именно себя!
Но я знаю, что такая машинка вскоре появится.
Ну, хорошо, не знаю, а верю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:43  в ответ на #2122
Тьфу, наука заменит искусство! Только не надо мне про оговорки по Фрейду, хорошо? Иногда сигара — это просто сигара)

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 06:40  в ответ на #2124
та, Фрейда давно развенчали и критикуют нещадно) по моему твердому убеждению - сигара всегда! просто сигара)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 08:44  в ответ на #2128
Но подавленные желания, всё же, существуют, как и их невольные проявления, верно? Правда, не у всех, наверно. Личностно зрелым подавлять нечего.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 09:11  в ответ на #2183
а поди их разбери, эти желания. может есть их невольные проявления, а может и нет. без доказательств не считается

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 09:23  в ответ на #2194
Да ладно) вы никогда не встречали невротиков?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 09:43  в ответ на #2196
а невротики - жертвы подавленных желаний? просто я не сильна в этом

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:55  в ответ на #2201
Пусть психологи комментируют)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 10:52  в ответ на #2128
Но иногда сигара - это не просто сигара, просто нужно различать, когда. Фрейд сильно обобщал, но в частностях подметил интересные закономерности, хотя и слишком упорно искал сексуальную подоплеку даже в тех случаях, где явно были другие причины. Просто нужно читать и фильтровать.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 11:08  в ответ на #2225
ну и пусть) я хитрю и для себя отрицаю любое «не просто», потому как доказать нельзя ни то, ни другое. а с сексуальностью он перегибал, да. сам озабоченный был, наверное

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.10.2019 в 11:31  в ответ на #2225
Психология - не наука же (набрасываю).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 11:37  в ответ на #2257

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 11:40  в ответ на #2257
Да-да, пока не наука, можно над ней поиздеваться. Хотя приставка логос в ней есть уже сейчас, как в других науках с более твердыми выводами. Ну это так, чтобы дать возможность вырасти в науку.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 11:59  в ответ на #2268
При всем моем любопытствующем неравнодушии к психологии - в словах "астрология" и "тарология" этот "логос" тоже есть. :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 12:05  в ответ на #2284
Астрология украла первенство, поэтому настоящую астрологию пришлось назвать астрономией) А тарологам никто не запрещает так называться, ведь инквизиции за лженауки нет вроде. Я про то, что какое-то время любое учение стоит поддерживать, пока не выяснится его природа - научность или ненаучность, психология - неплохой претендент, а тарология - ну вы поняли.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 12:13  в ответ на #2288
Согласна по обоим пунктам. Вот да, слово "астрология" мне всегда нравилось больше "астрономии" - благозвучнее оно как-то)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:50  в ответ на #2122
"искусство заменит науку" — это к эзотерикам, разного рода рерихнувшимся личностям, НЛО-шникам, буддистам и прочим. Причём, читают они свой энергоинформационный бред всё-таки на экране смартфона, то есть, при помощи чистой, строгой материалистической науки.

                
donni24
За  2  /  Против  1
donni24  написала  24.10.2019 в 06:46  в ответ на #2126
эт да, согласна, они продвигают свои безумные идеи не абы как, а с помощью науки и ученых. и заявляют при этом, что те ничего не знают и не понимают)) умора

                
donni24
За  6  /  Против  0
donni24  написала  23.10.2019 в 08:25  в ответ на #1858
кстати, о Достоевском
#1887.1
1227x1240, jpeg
241 Kb

                
IrinaV_M
За  2  /  Против  0
IrinaV_M  написал  23.10.2019 в 13:07  в ответ на #1858
Что-то вы, батенька, совсем меня запутали. То вам утопию подавай, то хотите "заставить страдать других". Эк, вас подкидывает...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:40  в ответ на #1933
Если бы вы меня поняли, это означало бы, что я не сказал ничего нового.

                
Iozef
За  8  /  Против  0
Iozef  написал  23.10.2019 в 08:18  в ответ на #1848
Все умрут. Но пока человек жив, для него может быть важно честолюбие. Или денежное вознаграждение, которое есть куда потратить. Или драйв. Или просто возможность пофантазировать. Ну, вот, объявили конкурс, а колёсики вдруг закрутились, и сгенерировали, что, не бывает? Появляется желание поделиться результатом. Если же ничто из этого не прельщает, человек читает чужие работы, либо остаётся в стороне, нажав "я в курсе". Выбирает модель, которая ему ближе, как-то так )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 10:01  в ответ на #1884
"Все умрут". А я вот планирую жить вечно. Пока все идет по плану)

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  23.10.2019 в 11:10  в ответ на #1902
Жаль, наверное, не поделитесь формулой, мсье де Лионкур )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 11:34  в ответ на #1915
Так оно само собой получается)

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  23.10.2019 в 12:07  в ответ на #1917
Да, вам это, как пальцами щёлкнуть )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:44  в ответ на #1884
"все умрут" — вот я и хочу внушить людям протест против такого положения дел.

                
gaskonets
PRO
За  6  /  Против  0
gaskonets  написал  22.10.2019 в 23:57
Да, на мой дилетантский взгляд с каждым конкурсом уровень работ поднимается. Эти и хорошо, и плохо для меня. Хорошо, что получаю удовольствие от чтения некоторых рассказов, которые написали не какие-то небожители-литераторы, а мои коллеги. А плохо от того, что мне с моей мазней нечего ловить здесь. Шансов - ноль целых, хрен десятых.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 00:07  в ответ на #1836
Ну, а предположим, вы потрудились над собой и раскрылись в гения. Так бывает. Я вот в жизни не думал, что меня будут ценить на те качества, за которые ценят сейчас. Так и что будете делать, можно узнать? Нет, естественно, будете писать один гениальный роман за другим, но для чего? Вон, Стив Джобс создал айфон, а потом всё равно умер, верно?
Зачем что-то делать, если жизнь конечна?

                
gaskonets
PRO
За  4  /  Против  1
gaskonets  написал  23.10.2019 в 00:16  в ответ на #1840
Зачем что-то делать, если жизнь конечна?* - ради процесса, чтобы сильно скучно не было. ну, и деньжат подзаработать на покушать и бухануть.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  23.10.2019 в 08:46  в ответ на #1840
Кроме того... Зачем что-то делать, если жизнь не просто, конечна, но и загробной жизни не существует? Ведь если подумать, то какой смысл что-то делать, если ты этого уже вечно не вспомнишь, вечно не воспользуешься плодами содеянного? Получается жизнь бессмысленна? Не издевается ли над нами природа? Ты живёшь, радуешься, что-то совершаешь, на что-то надеешься, а тут раз - и конец, вечный конец, вечное небытие. Или придётся признать, что загробная жизнь всё же существует?

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:15  в ответ на #1890
Нет, не существует. Есть другой выход, чисто материалистический. Он связан с прекращением эволюции, исчезновением индивидуальности и переходом жизни в послежизнь. Учёные работают над реализацией этого, а я — над художественным описанием.
Ни человека, ни смерти, ни эмоций, ни искусства... Никакой шизотерики, НЛО, бога, тонких энергий. Никакой кармы и никаких религий вообще.
При этом, разум не исчезнет.
Не знаю, получится ли у меня довести до конца эту историю, но я очень постараюсь.
То, что я выложил здесь, на конкурсе — всего лишь отрывок оттуда. В нём находят много несоответствий, и правильно делают! Но причина не только в моём неумении писать, а ещё и в том, что это — только часть большой книги.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 06:13  в ответ на #2120
повторюсь. Если человек умирает и больше уже никогда не возродиться в никаком виде, в чём смысл его жизни? Просто прожить отведённый срок и навеки умереть?

p.s. Старайтесь не говорить про свою конкурсную работу, а то её могут снять согласно правилам.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 06:52  в ответ на #2127
смысл такой: человек, как форма жизни, должен передать свои гены дальше, своим потомкам. но это желательно, а не обязательно

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 06:56  в ответ на #2130
получается жизнь желательна, а обязательна? Значит нет чёткого ясного смысла? Просто кайф живи, кайф не живи. Родился, поел, поспал, женился (желательно), умер и конец. Так? Если гены можно и не передавать, то в чём смысл?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:00  в ответ на #2131
ну да) а если не передал, то тогда вообще нет смысла

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:01  в ответ на #2133
значит, жизнь бессмыслена? природа над нами прикололась?

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:07  в ответ на #2134
почему же прикололась? нам все дарована счастливая случайность родиться, цените это)

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:09  в ответ на #2135
ценить пока жив. а когда навеки умрёшь и вечно уже не вспомнишь, что когда-то жил... тогда в чём смысл жизни?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:12  в ответ на #2136
да ни в чем, по большому счету. смысла_нет

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:13  в ответ на #2137
тогда зачем живём мы, если смысла нет?

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:17  в ответ на #2138
прост, для процесса, это все сопутствующее, моменту первого деления оплодотворенной клетки

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:19  в ответ на #2141
значит, прост, нет смысла, можно накрыть человечество ядерной войной. Я рад что мы с вами пришли к единогласному логическому выводу)

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:22  в ответ на #2142
конечно можно, но не хотелось бы))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:24  в ответ на #2145
ну, раз можно, значит можно. Возможно это мы и получим, судя по всему. Не переживайте, всё равно смысла нет...

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:30  в ответ на #2147
так я и не переживаю

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:32  в ответ на #2152
ну вы же сказали не "хотелось бы". Значит, переживаете. А если не переживает, значит всё равно, а не "не хотелось бы "

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:34  в ответ на #2154
ну переживать - значит волноваться, неспокойно себя чувствовать. а я об этом даже не думала, если б не вы) и дальше думать не буду

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:35  в ответ на #2155
ну если вы не волнуетесь, тогда почему "не хотелось бы"?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:41  в ответ на #2156
а кому хотелось бы? только если депрессивным людям с суицидальными мыслями

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:46  в ответ на #2158
ну если не хочется, значит волнуетесь? ведь это не те хотения, когда вы хотите арбуз, или не хотите арбуз. Желание жить, означает, что вы испытываете волнение пред смертью. Верно?

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:58  в ответ на #2160
нет, не верно. волнения нет, есть осмысление неизбежности

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 08:01  в ответ на #2166
ну если есть осмысление неизбежности, значит, нету и "не хотелось бы". Где-то я у вас противоречия наблюдаю)

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  24.10.2019 в 08:40  в ответ на #2141
Получается, что человек не лучше любого растения или животного, а точнее обычная обезьяна, только со смартфоном?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 09:42  в ответ на #2182
чуть лучше растения, но не на много) и да, со смартфоном))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 09:07  в ответ на #2138
Смысл есть. Он в бесконечности и постоянной возобновляемости. А если вы решили не передавать свои гены, то просто оказались тупиковой веткой эволюции.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 10:07  в ответ на #2193
зачем передавать гены и возобновляться? для того чтобы каждое новое поколение осознавало, что после смерти никогда больше не воскреснут и не вспонят как жили?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:16  в ответ на #2203
В осознании того, что они не уйдут, а будут жить в своих детях, внуках, правнуках...

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 10:21  в ответ на #2206
Осознание это навеки умрёт вместе с вами. Тогда в чём смысл этого осознания? А если вы этого не осознаете? То вечно будете мучится? Какая разница, вы мучаетесь или нет, если это всё закончится с вашей смертью и больше никогда не проснётся.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:25  в ответ на #2210
Ну, умрет, и что? Зачем вообще этим мучиться? Мы смертны и бессмертны одновременно, в этом и есть мудрость природы. А жить нужно здесь и сейчас, получая от жизни удовольствие, яркие эмоции, любить любимых, детей, внуков, а не зацикливаться на предстоящей смерти.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 10:30  в ответ на #2211
Причём здесь "зацикливаться"? Я с вами веду исключительно философскую беседу на тему "смысл жизни". Ни больше, ни меньше. Я не отчаявшийся человек, орущий: " о горе, мы же все умрём". Не путайте). Просто философ.

Зачем вам удовольствие, эмоции, любовь - если всё это уйдёт в месте с вами навеки в бытие?

Получать удовольствие здесь и сейчас - как животные, значит?

Любить детей, внуков - которых вечно уже не увидим после смерти?

Не справедливее и не логичнее ли было просто не рождаться, чтобы не терять детей, внуков, любви и удовольствий?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:46  в ответ на #2214
Вы знаете, когда я училась в институте, для меня философия был самым пустым и "зряшным" предметом, извините.

Мне ближе естественные науки. Поэтому сравнение с животными вам кажется уничижительными, а мне нет, потому что я знаю, что в строении органов, в биохимическим процессах между нами намного больше общего.

Разница между человеком и животным только в том, что наш мозг может образовывать значительно больше нейронных связей. Поэтому радость и удовольствие мы можем получать от тех вещей, которые животным недоступны: написание или прочтение книг, просмотр спектаклей или кинофильмов и т.д.

А процесс "нерождения" мы контролировать не можем. Представьте, сколько людей унесли войны и эпидемии. Все эти люди стали тупиковыми ветвями. То есть количество нерожденных колоссально. И?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 10:53  в ответ на #2220
"я училась в институте, для меня философия был самым пустым и "зряшным" предметом"

Очень и очень зря. Крайне зря. Все науки когда-то вышли из философии и благодаря философии. Философия - это умение мыслить вообще как процесс, т.е. не просто думать, а именно грамотно думать.

"Мне ближе естественные науки"

см. выше.

"сравнение с животными вам кажется уничижительными"

не уничижительно. Просто исходя из вашей логики, так и получается, что человек - это животное. Но это не так...

"Разница между человеком и животным только в том, что наш мозг может образовывать значительно больше нейронных связей"

Ну это уже большая разница. Но, в целом, разница между человеком и животным в том, что человек обладает самосознанием, самопознанием и познанием окружающего мира.

Но вы так и не сказали. Согласны ли в с тем, что ваша теория кричит о том, что смысла человеческой жизни не существует. Просто родился, покайфовал, умер, точка. Так же?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 11:19  в ответ на #2226
По-поводу значимости философии и ее приоритетности спорить не буду. У меня другая позиция, ладно.

//Согласны ли в с тем, что ваша теория кричит о том, что смысла человеческой жизни не существует//
Категорически не согласна. Вот это уже как раз философский вопрос: если человек хочет, он живет со смыслом, не хочет - живет с осознанием бессмысленности своего существования.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:29  в ответ на #2247
хочет осмысляет, хочет не осмысляет....

Нет, это не дело. Хочу буду учиться, хочу не буду учиться... Хочу умру, а хочу не умру... Это не научная дискуссия, это дискуссия на лавочке среди обывателей.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 11:33  в ответ на #2255
Почему? Каждый человек сам определяет свой путь. Это его добровольный выбор.
Ну, если вам так хочется на лавочке, то пусть. Я не философ. Смысл своей жизни я вывела как раз не из философских трактатов, а из совсем других учебников))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:36  в ответ на #2260
Просто суть в том, что загробная жизнь есть, и мы живём для того, чтобы пожинать наши плоды после смерти. Вот и всё. Но это я слишком грубо объяснил, по лавочному...)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 11:38  в ответ на #2263
Внезапно...
Впрочем, если вам так легче жить, то конечно...

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:49  в ответ на #2266
не легче жить, а это я вам на языке логики доказал, и вы этого не сможете опровергнуть)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 11:51  в ответ на #2275
Не увидела ни одного доказательного довода. Еще раз, хотя бы одно доказательство наличие того самого мира.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  24.10.2019 в 12:03  в ответ на #2278
"Ты видишь суслика? И я нет, а он есть." из фильма ДМБ

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:14  в ответ на #2278
Доказательство вот какое.

БОлее логично исходить из того, что загробдная жизнь скорее есть, нежели её нет. Менее логично, утверждать, что загробной жизни и вовсе нет. Ибо логика буквально орёт - человек не зря живёт, и вряд ли умирает навсегда...

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:17  в ответ на #2296
//Доказательство — это процесс (метод) установления истины, логическая процедура обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ними суждений.//
Факты хочу))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:23  в ответ на #2303
фактов и у Ньютона не было. Если предмет падает на Землю, то виновна в этом сила притяжения? Ага, щас. А Эйнштейн сказал, что это вовсе искривление пространства, а не тяготение. А кто-то потом скажет, что и Ньютон и Эйнштейн - два фантазёра. Вот вам и все факты.

Чтобы было понятно. У мне не факты - у меня гипотеза, основанная на логических умозаключениях. Я не верю (ох это страшное слово "вера"), что человек был создан природой случано и что нет смысла бытия человеческого, кроме как просто размножатся и продолжать свою колонию поколение за поколением. Я не верю, что человек дан разум случайно... Я думаю, что разум человеку дан совсем не зря, а именно для того чтобы во-первых, человек задумался, в чём смысл его жизни, во-вторых, чтобы человек наконец додумался в чём же этот смысл и в третьих, чтобы человек жил согласно предыдущему выводу.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:30  в ответ на #2310
У Ньютона как раз факты были: любое тело на Земле будет падать. Просто он дал научное обоснование именно этому факту.

А у вас защитная реакция от осознания того, что и мы, и наш разум - бренны.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:50  в ответ на #2316
да и дураку понятно, что все тела падают на Землю. Ничего он не доказал. Просто падание тела на Землю он назвал "силой тяготения" и всё. Он дал имя, но не объяснил, по какой причине тела падают на Землю. Это объяснял Эйнштейн, и у него получилась не сила тяготения, а просто искривление пространства. Тела не падают, а просто катятся по воронке, никакой силы нет. Но и Эйнштейн может ошиблаться. Вообще, сила тяготения - не объяснённое явление. Не факт что это сила, не факт что тяготение, не факт что это искривление пространства, всё это гипотезы.

"А у вас защитная реакция от осознания того, что и мы, и наш разум - бренны. "

Я действую в рамках того, как создала меня природа. А природа мне говорит: "Сынок, если нет загробной жизни, значит, ты зря создан... но я тебя создала не зря. Ты копайся, копайся, ищи ответ, сынок, ищи... не сдавайся".

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:17  в ответ на #2328
//да и дураку понятно, что все тела падают на Землю.//
Дураку понятно ЧТО, но не понятно ПОЧЕМУ.

Ладно, зайдем с другой стороны. Есть такие заболевания, при которых кора головного мозга гибнет полностью или частично. Человек при этом жив, но как личность он перестает существовать. Значит, чтобы обеспечить сохранность личности, нужна хорошо функционирующая кора головного мозга. Это факты.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:26  в ответ на #2344
"Дураку понятно ЧТО, но не понятно ПОЧЕМУ"

ПОЧЕМУ - это не понятно даже учёным. Есть лишь гипотезы, включая, гипотезу Эйнштейна. 100% никто не может объяснить гравитацию, это одна из загадок физики.

"Есть такие заболевания, при которых кора головного мозга гибнет полностью или частично"

Да, человек-растение, если вы об этом. Но причём тут это?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:32  в ответ на #2355
//Да, человек-растение, если вы об этом. Но причём тут это?//
Ну как при чем? Вы утверждаете, что человек может существовать как личность вне своего тела, которое уже разложилось на атомы. В каком виде это происходит?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:36  в ответ на #2360
возможно, человек-растение умирает не до конца. Умирает его сознание, но подсознание ещё остаётся. И молчит. В подсознании - душа. Я так считаю. Но если человек действительно умирает, а остаётся лишь тело. Ну да, душа уже в загробном мире, а его тело не разлагается, а лишь биологически может каким-то образом жить. Но в это тело уже никогда не войдёт душа. Но я всё же верю в первую версию (подсознание остаётся) и человек умирает не до конца.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:41  в ответ на #2363
Искажена логика. Смотрите - работает кора головного мозга - есть личность, не работает - нет ее. Она не в подсознании. Человек мыслит, пока в клетках головного мозга происходят биохимические процессы.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:44  в ответ на #2366
насколько я знаю, наука уже давно говорит о том, что человек живёт и в сознании, и в подсознании. Это ни я выдумал, вы не со мной спорите. Но вы имеете право на своё мнение, отличное например, от Фрейда или Юнга...)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:45  в ответ на #2366
Подсознание - это тоже кора головного мозга, просто нейронные связи другого уровня.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 12:41  в ответ на #2310
"А Эйнштейн сказал, что это вовсе искривление пространства, а не тяготение." - не говорил он так, он сказал, что гравитация работает в соответствии с такой моделью, и его теория лишь обобщила выводы Ньютона, показав, что ньютоновская механика - частный случай релятивисткой.

Так что ни Энштейн не говорил, что Ньютон фантазер, ни кто-либо другой не назовет этих двоих мужей фантазерами - могут лишь открыть еще более общие теорию - квантовой гравитации, например, которая объяснит и модель, предложенную Энштейном, и другие явления, которые она объяснить пока не может.

Все дело лишь в уровне применимости - теория Ньютона прекрасно работает на скоростях сильно меньших скорости света, Энштейна - на скоростях, близких к скорости света, осталось понять, что происходит в сингулярностях и на уровнях планковской длины и как это связано.

"Я думаю, что разум человеку дан совсем не зря, а именно для того чтобы во-первых, человек задумался, в чём смысл его жизни, во-вторых, чтобы человек наконец додумался в чём же этот смысл и в третьих, чтобы человек жил согласно предыдущему выводу." - а если случайно - это как-то помешает искать смысл каждому? Не помешает же - ищите, только помните, что любое ограничение потенциально увеличивает вероятность заблуждения.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:00  в ответ на #2324
"не говорил он так"

Как раз таки он так говорил. Она сказал: "искривление пространства-времени". Это факт. Читайте... Да просто на ютубе наберите и посмотрите 10 минут и всё. Посвятитесь, чтобы потом не выглядеть делитантом)). Это я в хорошем смысле слово говорю. Когда будете спорить на эту тему, на вас будут смотреть как на делитанта. Поэтому лучше на эту тему либо не спорить, либо знать предмет.

"Так что ни Энштейн не говорил, что Ньютон фантазер, ни кто-либо другой не назовет этих двоих мужей фантазерам"

Я не сказал, что кто-то сказал, что они фантазёры. Я сказал, что "может оказаться так что их обоих в будущем назовут фантазёрами".

"осталось понять, что происходит в сингулярностях и на уровнях планковской длины и как это связано."

Так вот когда вы это поймёте - посмотрите в глаза Богу. Я это не утверждаю, а предполагаю).

"если случайно - это как-то помешает искать смысл каждому?"

Знаете, был такой философ во Франции. Он пришёл к выводу, что мир произошёл случайно, что смысла нет в жизни и он взял нож и зарезал свою жену, потом хотел убить себя. Это если "случайно". А если не случайно, тогда дай Бог нам всем здоровья)).

В общем, что я хочу сказать. Квантвоая физика сделала шаг вперёд, и лично мне это даёт основания полагать, что Бог может сущестовать. Если Ньютоновская механика не работает в микромире, значит, там не работают законы логики привычные для нас, для нашего рационального мозга. Там работают совершенно другие законы, в которые мы бы не поверили, если бы не эксперимент с двумя щелями, квантвоая запутанность, ну и так далее. Может и вовсе оказаться, что даже законы квантовой физики - это не панацея, хоть она уже и так выглядит как колдовство и мифология

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:07  в ответ на #2333
Ок, всех благ вам и успехов в поисках истины. Как и всем нам - главное, оставаться людьми, или кем там нас феи задумали)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:12  в ответ на #2338
вижу вы уже собираетесь раскланяться, пойти заняться более насущными делами. Ок. Всех благ.

Но... по сути обсуждаемой темы. Я тут на Адвего уже написал некую Трилогию, на трёх конкурсах. Когда-нибудь в будущем... на досуге... почитаете и сделаете небольшой вывод. Чтобы знать, на чём я базируюсь... и это ещё лишь малая часть. Остальное выложим потом, если понадобиться...)

                
Windflaw
За  1  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 12:56  в ответ на #2296
В народе это называется "женской логикой".
Название, конечно, плохое, мужчины по этой части ничем не уступают.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:21  в ответ на #2331
а вы оригинально зарулили в разговор). Да, эх мужики нынче пошли. Нет слов, да даже и эмоций нет. Ничего нет). Хотя, надежда всё же осталась)

                
Windflaw
За  1  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 13:31  в ответ на #2350
Я просто не хочу никого обидеть. Явление-то распространенное, а название сваливает все только на женщин.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 11:54  в ответ на #2263
вот чувствовала: есть подвох. так и оказалось - имея твердые убеждения, вы мне тут вопросики задавали. милая беседа, говорите? эх вы..))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:15  в ответ на #2280
нет подвоха, просто ищу философа единомышленника.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 12:29  в ответ на #2299
из меня философ - как из вас материалист)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:34  в ответ на #2314
человек должен бить и материалистом, и "духовистом" одновременно. А не так, либо материалист, либо идеалист... Лично я стараюсь быть и материалистом, и идеалистом. Если мы соединим эти два понятия, то наш разум станет целостным, у нас эволюционирует третий глаз, и наконец увидем всю природу в её целом, увидим тёмную энергию и тёмную материю, объясним квантовую физику, гравитацию, поймём что Бог существует и будет строит царство Божие на Земле. Я именно к этому клоню, а не пишу вам лишь для того чтобы затроллить.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 12:50  в ответ на #2319
ой вы еще науку и религию объедините)
давайте так: встречаемся, когда у всех по три глаза будет, тогда и поговорим, лады?
всего доброго, было приятно, я пошла)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:19  в ответ на #2329
"ой вы еще науку и религию объедините"

вы умничка, гениально! Наконец мы нашли с вами общий язык.

Только у нас будет не три глаза, а два глаза сольются в один... и не в буквальном смысле слова.

Всех благ.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:14  в ответ на #2136
нет его! (для убедительности)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:15  в ответ на #2139
значит, природа над нами всё же поиздевалась?

                
donni24
За  2  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:20  в ответ на #2140
это по-вашему, а по-моему - наградила

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:22  в ответ на #2144
ага, наградила возможностью навеки умереть и никогда больше не увидеть любимых близких людей. Великая награда.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:27  в ответ на #2146
вы так рассуждаете только потому, что у вас есть такая возможность. другие животные вон выполняют свою функцию, и все) проблемы морального свойства есть только у нас, людей

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:30  в ответ на #2148
наоборот животным лучше. Они хоть не думают, что умрут и никогда любимых людей не увидят. Просто живут, кайфуют, революций и войн не устраивают, не мучаются.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:29  в ответ на #2146
вы можете страдать и философствовать сколько угодно, только смысла жизни от этого не прибавится)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:30  в ответ на #2149
ну значит, разум бессмысленен?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:38  в ответ на #2153
да, разум - удивительный продукт эволюции, и смысла в нем тоже нет. разве что высокодуховным людям грузиться смыслом жизни)
секундочку.. может, вы меня троллите, а не мило беседуете?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:43  в ответ на #2157
я мило с вами беседую, и благодаря вам я понял, что смысла в жизни нет никакого. Природа нас затроллила. В принципе можно и не продолжать свой род, чтобы не издаваться над потомками, так как смысла в разуме нет, смысла в высокодуховности нет, смысла жизни нет, ничего нет.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:49  в ответ на #2159
не превращайтесь в нигилиста, умоляю. я себе этого не прощу))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:50  в ответ на #2161
вы себе не простите того, что я стану такой же как вы?)

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 07:52  в ответ на #2162
конечно) популяция нуждается в разнообразии)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 07:55  в ответ на #2163
смысл этого разнообразия? смысла нет, причём, мы уже с вами договорились на ядерную войну, так что...)

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 08:04  в ответ на #2164
для эволюции очень даже есть смысл, она не с нас началась, и даже если вымрет человечество, она продолжится. или вы думали, что мы - венец?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 08:06  в ответ на #2168
нафиг эта эволюция,когда всё бессмыслено? И да, мы венец...

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 08:06  в ответ на #2164
вам не кажется, что наша беседа затянулась? пойду отдыхать, ок?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 08:08  в ответ на #2170
ок. Спокойного утра

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 09:33  в ответ на #2164
Человек-единственное животное, способное уничтожить всю солнечную систему одним нажатием кнопки. И, видимо, у какого-то высшего разума все таки есть мозги, и пока он не позволяет этого. Смысл жизни (во всяком случае-пока) именно в развитии. Кто знает, может нас создали, чтобы мы в итоге создали что-то более совершенное, чем сам человек. Может, мы нужны для развития как такового. Не каждый из нас в отдельности, а люди, как вид. Кто знает, может нам суждено в перспективе придумать такой искусственный интеллект, нужный кому-то там наверху, после которого человек перестанет существовать вообще. Может мы динозавры, и вымирание произойдет закономерно, но не скоро. Мы просто этап, серия, страница на фоне космоса. Зачем мы живем? Просто потому что нас не спрашивали, а впустили в мир, и разбирайтесь тут сами. Смысл жизни? Да, ради самой жизни. Не все ли равно, если мы не узнаем, что там дальше? Может и все равно. Но неужели не скучно сидеть и просто тупо дожидаться смерти, раз уж вы здесь? Да и не сможете-факт. Обязательно во что-нибудь ввяжетесь этакое. Мы-заложники жизни. И карабкаться придется, кто как может. До смерти. Просто потому, что умереть немедленно никто из адекватных людей не планирует. А кнопка? чо бы не нажать? Лично я думаю (а точнее-надеюсь), что не все глупые судьбоносные решения (в глобальном смысле) зависят от ущербного человеческого разума. Хотите заглянуть в будущее? Удлиняйте жизнь. Это же в ваших интересах. Как удлинить жизнь? Технологиями. Можно ли жить вечно, чтобы любоваться результатами своего труда? Не знаю, и никто не знает (пока). Размышления и поиск путей осуществления задуманного... А в целом я тоже не понимаю, зачем)))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 10:19  в ответ на #2199
Вероятно, вы не до конца поняли суть дискуссии (по крайней мере, с моей стороны). Мой вопрос заключается непосредственно в следующем:

В чём смысл жизни человека, если загробной жизни не существует?

Пояснения: если мы умираем и больше никогда не воскреснем, тогда всю ту жизнь, которую мы прожили, мы уже вечно не вспомним, вечно не воспользуемся его плодами. Пример. Зачем вы учитесь в школе? Затем, чтобы из этого далее был какой-то логическое последствие: пошёл в институт, устроился на работу, стал образованным членом общества и т.д. Но если после школы все ваши знание вообще ни в чём нигде и никогда не пригодятся (кроме того, вы вдруг полностью напрочь, намертво забудете, что учились в школе), тогда какой смысл учиться? Это грубый пример, просто для наглядности.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 10:51  в ответ на #2208
Я поняла (точнее-как я поняла). И ответила, как я вижу. Смысл жизни в жизни. Конкретно вашей? В том смысле, который вы в нее вложите. Про загробную жизнь (а точнее ее отсутствие) - а вам и не надо потом ничего помнить, задача такая не стоит перед историей. Вы, как и все мы - только часть процесса. Если вам суждено сделать что-то значительное для планеты, то вас увековечат, без ваших особых усилий. Конечно, лично вы не воспользуетесь плодами собственного труда. Но ведь и вы сейчас пользуетесь не своими плодами, а поколений, живших ДО вас. Вот вам и смысл. Или вы настолько жадный, что раз не можете использовать собственные достижения, то и вообще можно ничего не делать? Так и заплесневеть не долго. Вас обрекли на жизнь. Получите и распишитесь. Не хотите жить, раз не видите смысла-никто не держит. Ваше право распоряжаться собой. Но только собой. А не миром, и слава Богу (ну или кто там у нас смотрящий). Насчет школы: вот тут прям явный промах. Школа нужна по большому счету не для каких-то конкретных знаний (в рамках одной культуры), а как институт, развивающий способность мыслить. Мы учимся ведь не только в школе или другом учебном заведении. Мы учимся всю жизнь. И да, если наши эти знания, полученные в школе, не пригодятся, то наверняка пригодятся другие, которые мы будем получать, умея в принципе обучаться. А умение обучаться нам закладывается обучением как таковым. Поэтому или пример неудачный, или я не въезжаю в суть вашего вопроса.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:02  в ответ на #2224
Ну какой смысл жизни? В какой жизни? Просто пожить и навеки умереть? Смысл в чём, я спрашиваю? Зачем человеку дано мыслить, рассуждать и иметь логику? Для того чтобы придти к логическому выводу, что смысла жизни не существует, что после смерти - вечная бездна? Так можно жить и без умения мыслить, как животное. Просто родился, покушал, по-размножался, побегал и помер. Всё. Много не состыковок в вашей теории. Зачем человеку разум? Зачем человеку жить? Ведь именно разум, как сущность, заставляет думать: "А зачем я живу, в чём смысл?". Пчела не думает, зачем она живёт, хоть и обладает интеллектом (по заверениям некоторых учёных), она просто делает своё дело. А человек думает...

Зачем меня увековечивать, если я вечно этого не увижу, не почувствую, не узнаю, меня не будет точно так же, как до рождения?

Зачем мне пользоваться плодами прошлых поколений? А если бы я ими не пользовался, разница была бы в чём? Всё равно умрём.

Если я не вижу смысл, значит, можно и умирать. Верно? Значит, мне природа дала разум, чтобы я понял, что смысла нет и тут же умер?

Школа дана, чтобы уметь мыслить. А если бы я после школы навеки забыл, что учился в школе и потерял бы умение мыслить. То был бы смысл в том, что я ранее учился в школе?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 11:17  в ответ на #2236
"Ну какой смысл жизни?" - в самой жизни
"В какой жизни?" - конкретно в вашей
"Просто пожить и навеки умереть?№ - да (можно просто пожить, можно не просто, как вариант, а загрузить себя делами, чтобы не было скучно ждать смерти)
"Смысл в чём, я спрашиваю?" - в развитии, в том, чтобы быть частью потока, в том, чтобы либо создавать новые знания, либо использовать что-то созданное, чтобы дать понять более умным и обученным людям, что все работает, как планировалось, или наоборот - не как планировалось. Вы-часть общего потока, единичка, да, винтик, куда ж без него-то... не будет этого винтика, будет другой. Это не вы решаете.
"Зачем человеку разум? Зачем человеку жить?" - это ващета разные вещи. Разум, чтобы отличаться от животного, а жить - см выше. Если именно здесь и сейчас человеку не дано понять, зачем его именно таким создали, видимо, еще до этого не додумались. Человечеству есть, над чем еще работать. И у меня нет никакой теории, я просто знаю, что знания бесконечны. И пока люди видят, что им что-то непонятно, им есть, зачем жить. Хотя бы для того, чтобы попытаться не ответить, а приблизиться к ответу.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:23  в ответ на #2242
"Ну какой смысл жизни?" - в самой жизни"

Да в какой такой жизни? Смысл топора не в самом топоре, а чтобы рубить дрова. Смысл отучится в школе, не в самой школе, а чтобы научится мыслить? А смысл жизни в чём? Просто в "самой жизни"? Не логично. Не верно, я считаю.

"В какой жизни?" - конкретно в вашей"

см. выше.

В общем, в вашей теории целая серия не состыковок. Жить для того чтобы просто жить.... жить для того чтобы передовать другим поколениям какие-то знания... Зачем? Просто живите и кайфуйте без всяких желаний: секс, наркотики и рокнролл и всё. А продолжать поколения - можно и не продолжать. Пожил, кайфанул и помер. Ну кому надо пусть родит ребёнка, скажет ему прощай и умрёт навеки. А он постоит над твоей могилой поплачет (если ещё полпчет), помучается, а потом ещё раз помучается, когда будет смотреть прощальным взглядом на своих детей перед смертью...

Ваша теория не выдерживает никакой критики. Она нелогична, она не справедлива, она бессмысленна, она есть руководство только для животных, но не для человека.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 10:55  в ответ на #2208
Да ни в чем, нет смысла, ну и что - каждый может придумать его для своей жизни, вот и все. Какой-то глобальный смысл может быть при наличии какого-то Создателя, и то, если он задумал, но так как его наличия пока не доказали, нет смысла спорить о смысле, есть смысл поискать смысл для себя.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:09  в ответ на #2230
У меня такое впечатление, что каждый, кто вступает со мной в дискуссию не до конца понимает смысл того, что я пишу. Хорошо, скажу иначе, более ясно.

Мой тезис:

"Если загробной жизни нет, то смысла жизни нет.

Если загробная жизнь есть, то смысл жизни есть.

Вывод: значит, загробная жизнь скорее есть, нежели её нет. Точка."

В диалоге с вами, кто со мной дискутиурет, я просто пытаюсь доказать справедливость своего тезиса. Но никто мне ещё толком и не объяснил, в чём смысл жизни. Вы все утверждаете, что смысла попросту нету. Ну если его нет, тогда зачем природа во-первых, дала нам жизнь и во-вторых, как в насмешку над нами, дала ещё нам и разум, чтобы этот разум нам объяснил: "Смысла нет нет, люди! Животные этого не понимают, поэтому живут, едят, спят, размножаются и не парятся. А вы люди благодаря мне (разуму) понимаете, что смысла вашей жизни нет, хахахахахаха".

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 11:18  в ответ на #2239
Это дискуссия в духе "Сколько ангелов может поместиться на шпиле Кёльнского собора?"
В таком случае природа пошутила над всем сущим, от простейших одноклеточных до человеков.
Смысл у каждого свой. Но каким боком это относится к конкурсу - то ли я не выспалась, то ли не постигаю философские глубины, но так и не доходит.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:25  в ответ на #2245
Эта дискуссия помогает раскачать мысли, чтобы было легче читать шедевральные конкурсные работы.)

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  24.10.2019 в 11:40  в ответ на #2251
Мне после этой дискуссии уже ничего читать не хочется)
как нибудь так и будет, если не видеть смысла и с радостью приравнивать себя к чуть лучше животному.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 11:42  в ответ на #2269
не животному даже - растению)

                
donni24
За  2  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 11:33  в ответ на #2245
объясню: вы не выспались, а мы антиутопию обсуждаем, косвенно

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 13:54  в ответ на #2261
Ну да, 4 часа сна - все же маловато будет. Так полагаю, смысл дискуссии в том, является ли человек разумным существом с определенным свыше смыслом жизни (и логикой истории), или это по сути обезьяна с ядерной кнопкой?
Как бы ни хотелось верить в человеческий разум, мы всего лишь слегка поумневшие приматы, которые рано или поздно себя и уничтожат. В этом случае "ядерная кнопка" - всего лишь чеховское ружье, которое пока висит на стене, но рано или поздно выстрелит. А наши антиутопии - лишь фантазии на тему "а что, если..."

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 11:28  в ответ на #2239
)) я посмеялась над этим вашим ахаха.. честно))
все так и было, но это получилось случайно, природа и не думала над вами насмехаться)) потому я и говорю: радуйтесь и благодарите эволюцию за эту непреднамеренную щедрость в виде разума)
а вы походу страдаете(

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:32  в ответ на #2254
ааааааааа..... так, значит, природа создала нас совршенно случайно, совершенно случайно дала нам разум, который вот так вот может размышлять о смысле жизни. Природа не при делах, она вообще не разумна, она просто "тяп ляп.. ой и человек получился"? Человек - единственное что есть разумное во Вселенной? А сама природа не думает? Интересно... Человек умнее того, что его создало, причём, создало при случайных обстоятельствах.... Вообще, хохма получилась.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 11:39  в ответ на #2258
получилась хохма, потому что вы так сформулировали
конечно природа не думает, ей нечем, у нее же мозга нет. а у нас есть, случайно получился

тут я пас кажись, ибо бесполезно

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:51  в ответ на #2267
как у природы нет разума, если она создала разум в лице человека? Неразумное создало разумное? Интересно... Нет, вы оставайтесь оставайтесь в дискуссии, вы очень весёлые мысли излагаете))

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 12:14  в ответ на #2279
мне казалось, что мои мысли разумные, а не веселые. по крайней мере, я очень старалась, чтобы они выглядели разумно. а вы меня так приземлили, прям лицом в грязь.. спасибо, хоть в дискуссии оставили))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:19  в ответ на #2297
нет же. просто я вывожу вас на серьёзный диалог). Но если вы не желаете, то я не настаиваю.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 12:22  в ответ на #2305
предмет разговора? если тот же - я сплю!!

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:26  в ответ на #2309
спокойного дня)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 11:46  в ответ на #2239
"Если загробной жизни нет, то смысла жизни нет" - не факт

"Если загробная жизнь есть, то смысл жизни есть" - смотря что понимать под загробной жизнью. Если продолжение жизни так называемой души - то будем ждать научного подтверждения ее наличия. Пока тоже промах.

"Вывод: значит, загробная жизнь скорее есть, нежели её нет. Точка." - ваще не факт) если бы душа была бы хотя бы математической единицей, то возможно. Но мы же ищем ее как нечто материальное, а точнее-как некий носитель какой-то информации. Но любому носителю нужно нечто, где эти гигабайты можно было бы разместить. А раз нет таких "хранилищ", то нет и души. Пока что так... а дальше-поживем-увидим) и в этом смысл - пожить и поискать душу... ну как вариант... хотя бы...и озадачиться-а вдруг вы не правы, раз такое массовое сопротивление встречаете...
Нет, безусловно, можно мысленно всех назвать дураками и продолжать раздражаться на собственные несостыковки. Если вас не понимают, или не так понимают, то, может, имеет смысл переформулировать тезисы? А лучше вообще-закруглить этот бессмысленный спор, не имеющий шансов на разрешение. Опять-таки, пока-не имеющий. Я лично удаляюсь. А тараканы в голове-это ж так прикольно)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:12  в ответ на #2271
Не факт. Но мы за тем и дискутируем, чтобы в процессе общения и коллективного мышления сделать вывод: факт или не факт.Пока на первый взгляд - не факт, но если углубиться в вопрос дальше, то может оказаться так что - факт.

Далее, про математические единицы, математические всякие там доказательства. Объясните мне математически, как элементарная частица может одновременно проходить через две щели? Докажете?

"озадачиться-а вдруг вы не правы, раз такое массовое сопротивление встречаете..."

Вот поэтому я и вышел народ, чтобы выянить, трындец ли нашей цивилизации, или есть ещё надежда)). Если все будут жёстко отрицать существовании Бога, то это уже признак конца света... ) Трындец нашей цивилизации.

"Я лично удаляюсь"

ну всех благ вам)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 11:49  в ответ на #2239
Мой тезис:

"Если загробной жизни нет, то смысла жизни нет.

Если загробная жизнь есть, то смысл жизни есть.

Вывод: значит, загробная жизнь скорее есть, нежели её нет.

Вывод у вас забавный - если все так, как мне спокойнее верить, то все именно так, как я верю, ну, потому что мне так спокойнее.)

"Но никто мне ещё толком и не объяснил, в чём смысл жизни. - а в чем он по-вашему - в том, чтобы после смерти на Земле жить вечно где-то там, насколько я поняла? Что, по-вашему, вы будете делать "там" - рефлексировать, скитаться по галактикам, тонким мирам?

В каком-то смысле мы не умираем полностью - материя остается, перерождается в энергию и все такое - цветы растут из останков, кормят пчелок, мушек, козочек, радуют кого-то, кто их видит, деревья становятся домом для зверушек, вырабатывают кислород. Закон сохранения энергии мне ближе мистических мечтаний о загробном мире. Возможно, ближе именно потому, что он мне понятнее. Я люблю логику.

Мне кажется, в вашей позиции слишком эгоцентризма, присущего нашему человечеству. Мало вероятно, что Земля "сделана" для человека. Намного вероятнее то, о чем вам уже несколько раз написали - случайное появление человека, случайное появление у него разума. Но проверить мы вряд ли это сможем. Ведь даже если загробная жизнь есть, нет гарантий, что ваша личность, память и тд сохранятся, чтобы осознать - умерло только физическое тело.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 11:54  в ответ на #2274
А вообще о душах и всяком таком. Вы теряли когда-нибудь сознание? Когда мозг отключается или глючит, сознания УЖЕ нет. Человек УЖЕ не осознает ни себя, ни окружающий его мир. То есть тело еще не мертво, а сознание временно недоступно, уже. Что вы скажете на это, а, Илон Маск?)
Если бы душа была, она бы в момент потери сознания, пожалуй, куда-то бы летала или просто оставалась в теле. Даже если это и так, человек об этом уже не в курсе. Вот я о чем.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 11:58  в ответ на #2274
" если все так, как мне спокойнее верить, то все именно так, как я верю"

Нет, всё именно так, как я логически подвожу. Логика в моей гипотезе есть, и ещё какая...

"в том, чтобы после смерти на Земле жить вечно где-то там, насколько я поняла? "

Я думаю человек живёт для того, чтобы ещё при жизни на Земле уже построить загробную жизнь, оживить всех тех, кто жил ранее и.......там уже видно будет.

"Закон сохранения энергии мне ближе мистических мечтаний о загробном мире."

Первая часть предложения противоречит второму...

"Мало вероятно, что Земля "сделана" для человека"

Кроме того, всё Мироздание сделано под человека.

"случайное появление человека, случайное появление у него разума"

Не хочу никого оскорблять, но это наиглупейшая теория из всех, что могут быть. Природа совершенно случайно создала всё сущее и человека. Ага... я не смеюсь, ибо устал смеятся)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 12:07  в ответ на #2283
нет, троллить - тоже искусство, вам еще есть куда расти. я ожидала большего, но все равно спасибо.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:17  в ответ на #2290
вот всем всё кажется что я троллю. Нет, я могу излагать свои мысли в юморной форме, но никак не троллю, а если троллю, то признаюсь в этом. Вот не дай Бог ещё мою конкурсную работу примут за попытку кого-то затроллить)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 12:37  в ответ на #2301
как скажете) если честно, я ждала вас в этой теме - каждый конкурс вы зажигаете холивары в конкурсных темах.
О юморе и троллинге: я за конструктив. Юмор может быть конструктивным, троллинг - нет. Позиция "кто-то неправ, потому что я не согласен, а я прав, потому что я так считаю" - троллинг чистой воды, пустая трата времени и электроэнергии.)
После оглашения результатов конкурса нужно будет поглядеть, какая из работ ваша - вдруг там вы не троллите?) Встретилась мне уже пара работ, очень напоминающих мне чем-то одну из ваших работ в предыдущих конкурсах, кажется, в стендапах или в следующих, точно не помню. Интересно, угадала я или нет. Время покажет)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:17  в ответ на #2323
я не буду вам намекать, какая у меня работа, она не затрагивает темы, которые мы щас обсуждаем. Но она должна ударить по мозгам)). Поэтому, если вдруг вы почувствуете удар кувалдой по мозгам, то знайте - это моя работа)).

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 13:40  в ответ на #2345
вот не в обиду будет сказано - сильно сомневаюсь, что вы можете написать что-то такое, что "ударит мне по мозгам". выводы сделала на основе предыдущих конкурсов. не поверите - и в стендапах, и в притчах я угадала авторство верно при прочтении. вы запоминающийся форумный персонаж, не обессудьте.) пошла щас проверила даже. мы с вами живем в разных вселенных, поэтому то, что вам кажется откровением, бьющим по мозгам, с большой долей вероятности не будет представлять для меня интереса. Могу ошибаться, узнаем в конце этого конкурса, от антиутопии можно ожидать чего угодно.)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:45  в ответ на #2365
ну не ударит, так не ударит. Посмотрим в итоге...)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 13:53  в ответ на #2370
я к тому, что работы ваши предыдущие у меня "прочитаны". но да, подождем конца конкурса, вдруг и правда рванет)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 15:07  в ответ на #2345
Неужели про котика ваша? Она, похоже, больше всего по мозгам кувалдой стукнула: а шо, так тоже можно было?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:12  в ответ на #2402
если честно, я до сих пор и не понял, что там с этими котиками за ажиотаж. Морские котики или просто кошаки? О чём хипишь?) Если я напишу что "сидел вАся и гладил кота" то работу снимут с конкурса? Так что ли? Вообще упоминание этого животного запретно, или много умилённых слов вокруг любого животного?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 21:11  в ответ на #2407
Ну, если кот будет плачущий из-за того что робот-андроид переехал ему лапку, снимут наверняка.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 11:57  в ответ на #2239
"зачем природа во-первых, дала нам жизнь" - природа ничего никому не давала, если что, это фигура речи для удобства, а не причинно-следственная связь, поэтому ее нельзя использовать, как логический довод.

"Если загробной жизни нет, то смысла жизни нет.
Если загробная жизнь есть, то смысл жизни есть.
Вывод: значит, загробная жизнь скорее есть, нежели её нет. Точка."

Тут логический пробой, правильный вывод такой: если будет доказано существование загробной жизни (небес, рая, вальгаллы, то есть Создателя, по сути), то появится глобальный смысл человеской жизни.

А пока не доказано существование оных, глобального смысла тоже нет, природе, образно говоря, все равно, появились ли на третьей планете от Солнца просто грибы или разумные грибы. А вот каждому отдельному разумному существу - не все равно, поэтому каждый для себя может найти смысл жизни - кто просто в ее прожигании (почему нет), кто в исследованиях, в том числе жизни и природы (почему нет), и в том числе поисках загробной жизни (почему нет), служению кому-либо или чему-либо (почему нет) - да миллион целей и смыслов можно найти (почему нет).

Про логику: я считаю, что есть глобальный смысл жить ради загробной жизни, значит она есть - это вера называется, а не логика. Я считаю, что есть смысл жить ради единорогов сказочных и фей - от этого утверждения ни феи, ни единороги не появятся, ну разве что в мыслях, как образы. Поэтому и ваш вывод про существование загробной жизни на основании всего лишь мнения также ошибочен.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  2
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:06  в ответ на #2282
"природа ничего никому не давала, если что, это фигура речи "

вы просто за слова цепляетесь. Ну раз не дала - так создала, не создала - так развила, не развила - так.... впишите своё слово.

Теперь ваш тезис: "Если будет доказано что загробная жизнь есть, значит смысл есть, если загробной жизни нет, значит смысла нет". Вы мыслите просто как практик. Есть - значит, есть. Нет- значит, пока нет, либо вообще нет. А я мыслю как философ. Суть философии - помочь науке, а не спорить с ней.

"поэтому каждый для себя может найти смысл жизни "

ну это опять же обывательские мысли. Гитарист живёт, чтобы играть на гитаре, священик - чтобы молится, президент- чтобы управлять и т.д. Я же говорю о глобальном смысле, о сущности человека как вида и смысле его бытия.

"я считаю, что есть глобальный смысл жить ради загробной жизни, значит она есть - это вера называется, а не логика."

Вы знаете, что доказать существония Бога с позиции разума можно только в одном случае - прежде в Бога нужно поверить сердцем. Атеист никогда на научном языке не докажет существование Бога. А верующий - докажет. За этим мы с вами и дискутируем)

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 12:29  в ответ на #2289
"Вы знаете, что доказать существония Бога с позиции разума можно только в одном случае - прежде в Бога нужно поверить сердцем." - если так, то дискуссия бессмысленна, так как тот, кто просто верит, не сможет выйти за рамки своей веры, к сожалению для науки и в каком-то роде к счастью для верующего.

Я верю в фей и единорогов - можете спорить с этим, сколько хотите, я не перестану в них верить - такое вы говорите. Ну что ж, это ваше право - верить во что угодно. Только про логику в таком случае не нужно говорить - она ни при чем, чтобы ее склоняли вот так незаслуженно.

Природа ничего не создавала и не развивала и не делала осознанного ничего - в этом логическая ошибка рассуждение "зачем природа создала". Что-то в природе возникло - да, природа - это среда, всего лишь.

Почему сознание возникло - интересный вопрос, только рассматривать его стоит в первую очередь с позиции причинно-следственных связей развития всего живого, а не какого-то там замысла - потому что с позиции замысла нас могли создать и феи, и черти, и кто угодно, кого можно придумать - только пока все эти "создатели" только в мыслях, они остаются мыслями, а не становятся реальными создателями чего-либо. Найдите их - и они станут реальностью, с которой придется считаться.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:45  в ответ на #2315
"если так, то дискуссия бессмысленна, так как тот, кто просто верит, не сможет выйти за рамки своей веры, к сожалению для науки и в каком-то роде к счастью для верующего."

Вообще не так. Доказать существония Бога можно, если в него поверить сердцем. То есть, нужно наметить цель, на что будет нацелен разум. Просто сухо наметить эту цель недостаточно. А вот если глубоко поверить, то доказать будет можно.

"Я верю в фей и единорогов"

Ну если верите, тогда доказывайте. Каждый доказывает то, во что он верит. Но я думаю, что из всего во что человек верит, можно доказать только существование Бога. Ну или одно из того, что можнод оказать. Про фей не знаю... Если Бог есть, то ему не составит и труда создать фей и единорногов. Значит, они тоже могут быть.

"Природа ничего не создавала и не развивала и не делала осознанного ничего..."

Вы мыслите как человек из 19 века. Опираясь на Ньютоновскую механику. Объясню. Уже в 20 веке была открыта квантовая физика, и вместе с ней переворот в науке. Ньютонвоская механика перестала работать везде. Далее учёные пришли к выводу, что возможно разум и сознание уже существовали до того, как существовала Вселенная. Пусть это гипотеза, но научная, а не мыслишки шпаны на лавочке. Поверьте, в этом мире существует полно того, о чём вы даже не подозреваете, а когда узнаете, волосы встанут дыбом. На досуге ознакомьтесь с трудами по квантовой физике, например, есть книга "Квантовый воин", есть книга "Голографическая Вселенная" ну и т.д. и т.п. В общем мы уже в 21 веке живём, а не в 19. Наука шагнула так далеко, что существование Бога - это уже не мифология, а скорее научная фантастика. Заметьте, не просто фантастика, а имено НАУЧНАЯ фантастика, с намёком...

Почему некоторым людям трудно поверить в Бога? Потому что они крайние прагматисты. Рационалисты. Почему другим людям легко верить и в Бога, и в джинов, и в фей, и единорогов? Ибо они крайние идеалисты. Но человек должен быть и рационалистом, и идеалистом в гармонии. Вот тогда вы увидите мир в более целостном его виден и.... афигеете))

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 12:59  в ответ на #2326
"Ну если верите, тогда доказывайте." - про фей это вы говорите, веря в них, но никак не доказывая их существование. Боги, феи - одно и то же.

"Ньютонвоская механика перестала работать везде." - что, яблоки перестали падать или планеты разлетелись? Выше ответил вам про Ньютона и Энштейна, простите, но в таком духе неинтересно дискутировать - что Энштейн якобы "побил" Ньютона, мы же не про футбол, а про теории.

Ньютоновская механика не перестала работать, и не перестанет, это всего лишь теория, применимая при особых условиях - в которых мы живем, кстати. Если бы мы могли двигаться со скоростью света, то там уже пришлось применять механику Энштейна и т. д.

Наука не отвергает существования Бога, это вам кажется, что отвергает, и вы ставите себя в какую-то оппозицию. А наука допускает все варианты, просто вариант с Богом (феями, единорогами) - один из многих(!), причем не самый оптимальный и разнообразный с точки зрения логики, поэтому стоит сосредоточиться на потенциально более интересных, и если Бог существует, то он в конце концов будет найден - как были найдены черные дыры, например, только появились они не просто как мысль "а вдруг есть черные дыры, дай как я в них начну верить и искать", а как следствие изучения противоречий в существующих теориях и развития причинно-следственных связей.

Искать противоречия и разгадывать их, кстати, очень неплохой смысл жизни.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:08  в ответ на #2332
"про фей это вы говорите, веря в них, но никак не доказывая их существование. Боги, феи - одно и то же."

Ох нет же... главное в этом вопросе - иметь "достойную" цель. Фея - это не цель, с моей точки зрения. А вот Бог - это цель!!! поэтому лучше уж заранее нацелится на то, что Бог существует и пробовать доказать именно это. А не существование драконов, фей и так далее. Бог - наиболее оправдывающая гипотеза.

"Ньютонвоская механика перестала работать везде."

Простите, ошибся. Ньтонвоская механика перестала работать в мире элементарных частиц, я хотел сказать). Не везде.

"Наука не отвергает существования Бога,"

Это вы и примкнувшие)) к вам адвеговцы считают. А также большинство (или половина) учёныхъ так считает

"и если Бог существует, то он в конце концов будет найден "

Вот теперь я понимаю. Теперь умный разговор пошёл). Да верно, если есть, то будет найден Бог... Но, кто его найдёт? Джордано Брунго? Он умер. Хомяк? Он не сможет? Так кто же? И вот тут появляются люди, типа меня....). Шучу. Я, конечно, ничтожен, не гений. Но к чему я клоню? К тому, что если хотите найти Бога, то хотябы начните! дискутировать на эту тему, что я собственнои делаю сейчас, привлекая вас к диалогу.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:24  в ответ на #2339
Для того, чтобы найти Бога, необязательно его искать - я об этом.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:29  в ответ на #2353
а вот тут уж простите, не поверю вообще и категорически.

Чтобы найти Бога, нужно к нему придти. Иначе никак. Другое дело, будете ли вы идти к нему бесконечно долго, или придём ли мы к нему в первой половине 21 века... Лично я верю во второй вариант. Вы тоже поверьте, что мы накануне грандиозных событий...ой каких грандиозных. Дай Бог жизни всем нам дожить). Хотя, знаете, многие могут пожалеть, что дожили....)

                
nikitos302
За  0  /  Против  0
nikitos302  написал  24.10.2019 в 13:25  в ответ на #2339
Как на счёт того, что самозарождение вселенной и жизни (в частности, клетки, не говоря уже о человеке разумном) приближено к нулю, то есть это 10 в минус энной степени? Или этот тезис уже прозвучал, или я его пропустил.

Причины возникновения рака до сих пор не известны, значит ли это, что в будущем учёным, возможно, удастся узнать, почему его обнаруживают у тех или иных людей, в независимости от возраста и пола?

Существование бога не доказано, ну, дальше следует оное предположение...

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:32  в ответ на #2354
у меня были две конкурсные работы тут на Адвего. Прошлые. В них я выражал гипотезы. В общем, я сторонник гипотезы, что наш мир - это результат прошлой катастрофы. То есть наш мир был совершенен, но после катастрофы стал несовершенен. И человек не эволюционирует, а наоборот возвращается к своему более совершенному состоянию после деградации. Другой вопрос, удастся ли человеку вернутся туда, откуда он вышел, или же не удастся. Смею утверждать,ь что я знаю, как выглядел человек в его первозданном виде... Только тсссссссс))

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 13:48  в ответ на #2354
Что-то сумбурный у вас получился комментарий - приближенная к нуля вероятность не равна нулевой, вот простой пример:

(1 + 1/∞) в бесконечной степени сколько по-вашему будет?

"Причины возникновения рака до сих пор не известны, значит ли это, что в будущем учёным, возможно, удастся узнать, почему его обнаруживают у тех или иных людей, в независимости от возраста и пола?" - возможно, удастся, вопрос только, когда.

                
nikitos302
За  0  /  Против  0
nikitos302  написал  24.10.2019 в 16:43  в ответ на #2372
Я к тому, что вероятность череды совпадений, приведшей к возникновению нас, людей, приближена к нулю, но, конечно же, не равна ему.

Если предположить, что Бог есть и он трансдендентен, ибо находится на другом уровне бытия, вне времени и пространства, его существование доказать вряд ли удастся из-за более приземлённого и ограниченного образа мысли и границ, установленных нашим телом и окружающей средой.

"Думаю, что причины рака давно известны только не афишируются во благо бизнесу", - думаете... а вы докажите? Вот так же кто-то и про Бога думает, но доказать не может, ну, или ПОКА не может, кому как больше нравится.

Как по мне, то Artik_Zih выбрал не верное направление - оппоненты в дискуссии правы, если Вы озвучиваете в связке такие слова, как "Бог" и "доказать", нужны хотя бы примеры. Лучшими примерами являются святые, мученики, монахи и старцы: их иррациональная жизнь отображала уровень веры. Также нужно отметить юродивых и прозорливых, что могли задолго до прихода к ним человека знать, с чем этот человек придёт и какие вопросы будет задавать. Как вы, господа, готовы сталкиваться с такими вещами?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 16:49  в ответ на #2423
"Думаю, что причины рака давно известны только не афишируются во благо бизнесу", - думаете... а вы докажите? Вот так же кто-то и про Бога думает, но доказать не может, ну, или ПОКА не может, кому как больше нравится." - это не ко мне, пожалуйста, а к другому комментатору, я про рак сказал другое: "возможно, удастся, вопрос только, когда".

И про наличие Бога не ко мне, я не призывал доказывать его существование.

А насчет вероятностей - учитывая триллионы триллионов планет, было бы странно, если бы хотя бы на одной не появилось бы что-то более-менее сложное, с учетом тех тысяч сочетаний атомов и молекул, которые возможны благодаря их свойствам. Эволюция органических соединений в жизнь - отдельный интересный вопрос, над которым работает огромное количество ученых.

                
nikitos302
За  0  /  Против  0
nikitos302  написал  24.10.2019 в 17:01  в ответ на #2426
Прошу простить, немного увлёкся, забыл адресовать отдельные части сообщения конкретным пользователям.

Смотрите, Вы говорите, триллионы триллионов... Вы, кончено, в курсе "Парадокса Ферми", так почему же в этом безграничном пространстве до сих пор не обнаружилось более-менее разумной жизни, умнее нас или нет, неважно, но хоть какой-нибудь? И Земля, будь она чуть ближе или дальше (чуть - это грубо говоря) от Солнца никакого бы человечества не было, считаете, что это так, случайность, везение или обратное по значению?

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 17:12  в ответ на #2428
Случайность и везение. Более того, если бы не было некоторых катаклизмов, на Земле вместо человека могли бы бегать разумные динозавры или папоротники (образно).

Парадокс Ферми на самом же деле не парадокс - ведь в уравнении Дрейка разброс вероятностей настолько велик, что пока что все укладывается в объяснимые рамки - начиная от того, что существование цивилизации - это очень небольшой фрагмент времени, и заканчивая тем, что развитые цивилизации могут не хотеть, чтобы их нашли другие, да много еще теорий.

Насчет не обнаружено еще факт - наши возможности по обнаружению разумной жизни настолько ничтожны, что неудивительно, что мы ее не нашли. Только-только научились по спектрам определять потенциально пригодные для возникновения белковой жизни планеты, так что можно фантазировать вместе с Ферми еще долго.

                
wintersong
За  3  /  Против  0
wintersong  написала  24.10.2019 в 14:24  в ответ на #2354
Думаю, что причины рака давно известны только не афишируются во благо бизнесу. У этой болезни простое определение - потерян надзор иммунной системы. В основе нынешней терапии от этого заболевания только агрессия в виде химиотерапии. Такой метод не способствует иммуномодуляции, а, значит, лечение изначально задумано на медленное, но дорогостоящее умирание.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 14:00  в ответ на #2339
«А вот Бог - это цель!!! поэтому лучше уж заранее нацелится на то, что Бог существует и пробовать доказать именно это» - ай как вы ошибаетесь) как раз доказывать нужно беспристрастно, отбросив любые верования, иначе никак. в этом прелесть науки и доказательств - что-то работает (или нет) независимо от ваших суеверий, они мешают и отвлекают

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 14:14  в ответ на #2377
Бепристрастно - это одно. А я о другом. Дело в то, что нужно заведомо верить в то, что будешь доказывать. Практика становится практикой, если выходит из теории. Чтобы что-то воплотить в жизнь, нужно это "что-то" хотя бы представить. Ну или поверить в это... Чем сильнее вера, тем проще в жизнь воплотить. Вообще, чтобы доказать существования Бога, нужно слегка быть шизофреником...).

Сухой, дубовый прагматичный ум даже и не возьмётся за эти доказательства. Он будет вечно сидеть и думать, ой а откуда гравитация... а что там с бозоном Хиггса? а что, а почему, а зачем... Так и будет вечно сидеть и вечно мучить свой рациональный мозг).

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 14:22  в ответ на #2382
«Дело в то, что нужно заведомо верить в то, что будешь доказывать» - нет же, нельзя так. только двойной слепой метод дает достоверный результат, или результат, который подтверждается многократным повторением. тогда это считается доказанным. какая вера, какой бог? вы говорите антинаучные вещи

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 14:39  в ответ на #2389
Наоборот нужно. Вера - это мощный стимул, который как топливо охватит мозг. Только мозг подпитанный топливом творит чудесные открытия. Только научная романтика. Только вера. Только стремление. Стоит лишь сильно в это поверить - оно станет реальностью! Бог есть! Его не может не быть!). Атеист этого никогда не докажет, даже если возьмётся за это дело. Нужно смотреть не с земли на небеса, а с небес на землю. И вот тогда мы увидим, как этот мир устроен.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 14:59  в ответ на #2392
на проповедь похоже, вы меня пугаете)
если бог есть, докажите это))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:00  в ответ на #2396
когда будет доказано существование Бога, тогда сразу начнётся Армагедон... вам это надо?

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 15:05  в ответ на #2397
как может начаться то, в существование чего я не верю? ко мне рождественский кролик прискачет скорее, кролики хотя бы существуют на самом деле))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:09  в ответ на #2401
следите замыслю. ЕСЛИ будет доказано существование Бога, ТО... всё что в Библии и Коране об этом сказано, может оказаться правдой, включая сам Армагедон... ну это и так очевидно.

Огромная часть человечества не захочет менять свой образ жизни, просто закроет глаза на эти доказательства. Я сам не знаю, смогу ли отказаться от.... не буду перечислять свои грешки. Другая часть - наоборот. и начнётся машня между условными праведниками и условными грешниками. Вот вам и Армагедон. А вспомните какие страны и что разбомбили.. кто за это ответит? а если не захочет отвечать?

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 15:20  в ответ на #2403
а в книге «сборник сказок» пишут, что снежная королева заморозила сердце кая. что же делать, как помочь мальчишке, не знаете?
я в геополитике абсолютный профан, не поддержу беседу, извините

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:22  в ответ на #2410
ну если докажут существование снежной королевы, значит она действительно заморозила сердце кая.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 15:26  в ответ на #2411
значит, если я прям здесь и сейчас заявлю о существовании снежной королевы, вас это нисколечко не удивит и вы не скажете что я рехнулась?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:30  в ответ на #2413
я говорю не о "заявлениях" а о "доказательствах". Если я докажу сущестование Бога, то одни люди прикинут в мозгах, сколько грехов они совершили, и сделают вывод, что уж лучше дальше бухать, соповкупляться, грабить, бомбить другие страны. А другие люди решат каятся, и жить согласно заповедям Божим. Между этими двумя лагерями может возникнуть непонятка...и начнётся!

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 15:38  в ответ на #2414
вы сначала докажите, а потом заявляйте. или если заявляете «бог есть» (комментом ранее), то скорее доказывайте, а то я опять королеву вспомню)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:41  в ответ на #2416
то есть вы так и норовите, чтобы Армагедон начался? лучше уж про королеву вспоминайте...), а вдруг я возьму и докажу, а потом вы будете меня упрекать за это... лучше уж пожить спокойно, пока есть время. Всё равно этого времени у нас не так уж много. Всё может произойти при нашей жизни. Так что...)

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 15:50  в ответ на #2417
)) вау на вас огромная ответственность лежит, за целую планету
терпения и сил)

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:57  в ответ на #2418
смотрите чтобы в вашей шутке, не оказалась огромная доля истины)). А то мало ли... в жизни всякое бывает. Спасибо.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 15:10  в ответ на #2397
но если под армагеддоном подразумевать астероид какой-нить, или йеллоустоун например, тогда да. но как это связано с моментом доказательства(сомнительно) бога?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 15:14  в ответ на #2404
под Армагедоном следует понимать мировую войну между двумя лагерями, или мировую революцию. Одни будут бороться с другими. Кто эти два лагеря, недеюсь вы догадались)

                
Windflaw
За  2  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 16:34  в ответ на #2408
Догадываемся, конечно. Вы говорите о войне вашей богоизбранной страны со страной, которая вам меньше всего нравится. Либо о войне всех верующих с мировым сатанинским правительством. Вам об этом логика орет.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  2
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 16:37  в ответ на #2420
второе ваше предложение, заставило меня ясно понять из какой вы страны...

                
Windflaw
За  0  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 16:46  в ответ на #2421
Вы не угадали.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 16:37  в ответ на #2420
Вы сейчас на полшага заступили за опасную черту, подумайте, стоит ли продолжать развивать эту тему. Я про переход на личности.

                
Windflaw
За  0  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 16:47  в ответ на #2422
Я извиняюсь, ничего личного и никаких конкретных стран я в виду не имел. Я не знаю, кто он и откуда.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 17:14  в ответ на #2425
Ок тогда, формулировка получилась неоднозначной.

                
Windflaw
За  0  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 17:29  в ответ на #2431
Наверное. Судя по его реакции, он решил, что я знаю его страну и пишу ему из какой-то другой. Я имел в виду вашу как любую страну, в которой он живет.

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 14:02  в ответ на #2339
который раз зарекаюсь оставить вас, не помните? я тоже))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 14:14  в ответ на #2378
можете не зарекаться. не ровен час, я сам вырублюсь)

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 13:06  в ответ на #2326
мать честная! как вы ловко ухватили квантовую теорию в качестве оружия)) как вы можете хоть что-то понимать, если даже ученые до конца не разобрались
да, подтверждаю, критически мыслящим трудно, до невозможности, поверить в бога. я понимаю, что так сложились мои нейронные связи, а у вас они сложились по другому, и это свойство вашего мозга, а не ваша заслуга или божье провидение. так что, пожалуйста, не утверждайте, что я тупая из прошлого века, потому что в бога не верю

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 13:23  в ответ на #2337
всё верно. Вот только у кого-то эти нейроны не связи могут выстроится правильно, а у кого-то не правильно. Я не намекаю ни на вас, ни на себя. Просто жизнь покажет... И я верю, что очень скоро покажет, при нашей жизни...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 09:24  в ответ на #2127
А почему вас не устраивает описанный мной выход?

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 10:10  в ответ на #2197
я не понял сути вашего выхода. Вы имеете в виду, что человек умрёт, но разум его будет каким-то образом сохранён навечно? То есть это будет тот же самый человек, а не его клон и он будет жить только в рамках своего разума, без души и тела??

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 12:22  в ответ на #2205
Нет. Я говорил о переходе нас в техногенную послежизнь.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 12:25  в ответ на #2308
в техногенной послежизни будем жить мы или наши технические клоны?

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  24.10.2019 в 14:16  в ответ на #2311
Ну, представьте, вы спросили: а что такое электронная почта? Это телеграф или почтовая карета?
Понимаете, о чем я? Мы сначала перестанем стареть, научатся теломеры наращивать. Потом перестанем болеть (у болезней есть внутриклеточные причины на молекулярном уровне, если изобрести механизмы поатомных манипуляций с веществами, можно починить раковую клетку в нормальную).
Потом станем одинаковыми — раз можно как угодно менять себя поатомно, то все перестанут быть толстыми, грустными, некрасивыми, бездарными и постепенно сформируется общество гениев-супермоделей.
Ведь оптимальное решение — только одно, подумайте над этим.
Ну а потом уже сложно сказать, но наверняка нестареющим и ослепительно талантливым красавцам захочется перестать умирать от несчастных случаев. Ведь отключенное старение — не панацея от механических повреждений. И люди постепенно переделают себя во что-то небывалое, чему сейчас даже названия нет.
Ну что, чем вас это не устраивает? Только учтите, что это так же неизбежно, как переход всего транспорта на беспилотный в течение ближайших 10 лет.
Будете стоять на пути прогресса? А смысл? Всё, что идёт, ЛУЧШЕ того, что было. Понимаете?

                
Artik_Zih
За  3  /  Против  0
Artik_Zih  написал  24.10.2019 в 14:19  в ответ на #2385
а мёртвых будем оживлять?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  24.10.2019 в 06:56  в ответ на #2120
кажется, начинаю понимать ход вашей мысли, но не уверена)
зачем разум, если больше ничего нет? что он будет анализировать?

                
Ира (advego)
За  2  /  Против  0
Ира (advego)  написал  24.10.2019 в 07:19  в ответ на #2120
Осторожнее со спойлерами. И даже о настроениях в комментариях под своей работой не стоит говорить.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.10.2019 в 07:30  в ответ на #2120
Я все знаю. Но неохота писать очевидное.

                
IrinaV_M
За  1  /  Против  0
IrinaV_M  написал  23.10.2019 в 13:09  в ответ на #1840
Ба! Базаров, вы ли это?!?

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  23.10.2019 в 13:35  в ответ на #1840
Сдается мне, что все вышенаписанное было лишь подводкой к рекламе порядком набившего оскомину Кисс-проекта...
Куда его только не засовывают! И сюда несколько лет назад совали, предлагали за деньги писать дифирамбы, и по соцсетям до сих пор развешивают.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 04:18  в ответ на #1948
Искренне не понял, о чём вы.

                
Еще 6 веток / 55 комментариев в темe

последний: 23.10.2019 в 05:11
lucky_bee
PRO
За  5  /  Против  0
lucky_bee  написала  23.10.2019 в 13:54
Ура! Нашла первых котиков! Прекрасно вписаны.
Раньше уже видела дятла, а в этом рассказе есть еще лебедь, но котики - это ж наше всё!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.10.2019 в 14:28  в ответ на #1952
Это еще не дошли до работы, в которой не только умирающий котик, но и все, что не разрешено)

                
Jay_De
За  1  /  Против  0
Jay_De  написала  23.10.2019 в 14:34  в ответ на #1961
И такое есть? Страдания с заламыванием рук по умершим детям видела, дятла тоже)) но чтоб всё... однако)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  23.10.2019 в 16:03  в ответ на #1962
О, вы многое потеряли. Может еще дойдете до этого рассказа :)

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  24.10.2019 в 00:01  в ответ на #1975
Дошла! Я чего угодно ожидала, только не такого))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  24.10.2019 в 08:14  в ответ на #2093
Сколько еще чудесных открытий подарит нам этот конкурс :)

                
gaskonets
PRO
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  23.10.2019 в 14:39  в ответ на #1961
Эх! Знал бы я, что за котиков не снимут, пятерых бы всобачил!

На конкурсе фантастики меня всего за одного не мимшного, а наглого кошака на форуме и в комменте под рассказом анафеме предавали. Вот и решил в этот раз не дразнить общественность.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  23.10.2019 в 15:03  в ответ на #1963
Что значит не снимут - придет время, всех снимут, на этапе предварительного отбора наличие котиков не проверялось.

                
gaskonets
PRO
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  23.10.2019 в 15:08  в ответ на #1965
Понял. А то хотел уже в ипохондрию впасть.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  23.10.2019 в 15:07  в ответ на #1963

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  23.10.2019 в 16:10  в ответ на #1966
Настя! Это ч-что такое?! Возьми себя в руки и качественно сознательничай!

                
Сергей (advego)
За  9  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  23.10.2019 в 14:56  в ответ на #1952
Все котики, намеки на котиков, котики, которые прикидываются не котиками и не котики, которые прикидываются котиками - все будут беспощадно выпилены.

                
Windflaw
За  19  /  Против  0
Windflaw  написал  23.10.2019 в 15:16  в ответ на #1964
Так вот он какой, бешеный бензопильщик))

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  1
lucky_bee  написала  23.10.2019 в 23:44  в ответ на #1964
Зря.
Я здесь восхитилась умением автора впихнуть в текст котиков, которые не спекулируют на чувствах читателя. Там они упомянуты как стёб. А раз не спекулируют на чувствах - имеют право быть, я считаю.

Кстати, вроде бы в конкурсе стендапа (или в другом, точно не помню) в одной работе были отлично вписаны бешеные бензопильщики. Но их мимолетное упоминание вовсе не ассоциировалось со сценами насилия. Тогда я тоже восхищалась талантом автора так обыграть их, что получалась органичная картина.

П.С. Не было уведомлений о сообщениях вверху страницы, поэтому только сейчас увидела все ответы на мой пост.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 00:20  в ответ на #2089
Вот!
Взяла и попалила афтора.
Теперь все жЫвотные, и намеки на жывотных и даже жывотные прикидывающиеся людьми, или наоборот - будет выжжено каленым металлом!
Антиутопия-с

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 01:02  в ответ на #2089
Котики смеются или автор смеется над героями / читателями с помощью котиков? Все варианты тянут на расстрел, если что - это указано в правилах.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 01:23  в ответ на #2107
Судя по тому, что я прочла, котики как раз горько плачут. Не сочтите за кляузничество, но не отпускает когнитивный диссонанс: в текстах мелькали уже и бедные сиротки, и мертвые дети, и плачущие котики.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 01:35  в ответ на #2111
Плачущие котики - двойной расстрел. А с чем диссонанс связан-то? Правилами оговорено, что в процессе предварительного отбора не будет проверяться соответствие жанру и наличие котиков / слез / соплей и т. п. нарушений. Вот вы их и видите, если автор не удосужился правила прочитать. Общий совет - голосуйте за лучшие работы, в которых есть соответствие жанру и нет нарушений, а остальное - забота администрации.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 01:24  в ответ на #2107
Хотя все зависит от контекста. Можно и котиков вписать так, что давления на жалость как такового не будет.

                
Еще 9 веток / 99 комментариев в темe

последний: 23.10.2019 в 12:54
adivegosupername
За  0  /  Против  8
adivegosupername  написал  24.10.2019 в 00:05
Заметил закономерность: антиутопия - тотально мужской жанр с почти 100%-ным доминированием писателей-мужчин, но судя по тому, что происходит в комментариях, женские работы (а стиль чувствуется) заберут почти весь топ-10. Ничего не имею против женщин, но справедливо ли это?

                
Kaurri
За  7  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 00:29  в ответ на #2094
смотря что вы подразумеваете под справедливостью - что выбор аудитории этого конкурса может не совпасть с вашим/ что, по ваши прогнозам (а они субъективны, не забываем), среди финалистов будут и мужчины, и женщины, несмотря на "мужской жанр"? :)
нет мужских и женских жанров. есть люди, у которых получается писать в конкретном жанре, и те, у которых не получается. те, которых читают и за которых голосуют, ну и остальные.
в чем, собственно, заключается ваше негодование - просветите, пожалуйста.) вы хотите квоты для конкурсантов мужчин на место в финале?)) читатель сам все отрегулирует. давайте запасемся терпением.)

                
adivegosupername
За  0  /  Против  0
adivegosupername  написал  24.10.2019 в 00:38  в ответ на #2097
Вы притянули то, чего нет. Не приписывайте мне, пожалуйста, что-либо. Ждать конца конкурса и расклада в топ-10, чтобы написать комментарий о моем виденье, было бы глупо с моей стороны.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 00:46  в ответ на #2100
не притягивала - предположила на основе ваших слов о справедливости. если я неверно интерпретировала ваш комментарий - как было бы верно?

                
adivegosupername
За  1  /  Против  3
adivegosupername  написал  24.10.2019 в 00:56  в ответ на #2103
Вы путаете личное мнение с экспертным. Личное мнение - штука неприкосновенная. Я высказал личное мнение. А вы его не только трогаете, но также используете как инструмент.

                
Windflaw
За  0  /  Против  0
Windflaw  написал  24.10.2019 в 01:13  в ответ на #2106
Мы же все прекрасно понимаем. Вам кто-то негативный комментарий оставил и у вас началось активное солеобразование.
Но, на всякий случай, я - за квоты. Моя работа тоже не очень.

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 01:22  в ответ на #2108
моя тоже сырая) давайте проголосуем за квоты для всех. ведь участвует больше 200 человек, а победит один. я ничего не имею против математики, но справедливо ли это?)

                
adivegosupername
За  0  /  Против  0
adivegosupername  написал  24.10.2019 в 01:28  в ответ на #2108
Я вообще не думаю о конкурсе. Выложил факт о мужском доминировании в антиутопии... Джордж Оруэлл, Олдос Хаксли, Рэй Бредбери, Курт Воннегут, Владимир Набоков, братья Стругацкие, Стивен Кинг, Герберт Уэллс...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 01:53  в ответ на #2113
Сейчас меня, наверное, забанят на форуме за флуд, но стало интересно - у Набокова-то что именно? "Приглашение на казнь"?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2019 в 13:01  в ответ на #2115
"Под знаком незаконнорожденных"

                
Ole-Ole
За  2  /  Против  0
Ole-Ole  написал  24.10.2019 в 10:20  в ответ на #2108
Я тоже думаю, что именно из-за негативных комментов он так пишет. Но я вот женщина, под моей работой много негативных комментариев. И что же? Я знаю, что их вызвало, и предполагала, когда писала, что может быть. Но в тот момент мое вдохновение породило именно такой рассказ, по-другому я бы написать не смогла, потому что это была бы уже не я. К комментариям отношусь спокойно, спасибо, что вообще хоть кто-то оставляет их. Значит, зацепило. В топ-10 выйти не стремлюсь.

                
Kaurri
За  4  /  Против  0
Kaurri  написала  24.10.2019 в 01:20  в ответ на #2106
какой вы серьезный и категоричный, право слово) что за двойная игра - вы своим личным мнением в стартовом посте ветки не трогаете личное мнение комментаторов? конечно же, вам кажется, что нет, судя по вашим ответам. на мои вопросы вы так и не ответили - ну да ладно.
если вам неприятны реакции на ваше мнение - не выходите на форум. вы задали вопрос, я задала вопрос. или вам можно, а мне нельзя? не смешите.)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 00:30  в ответ на #2094
И вы таки уверены, что сможете стопроцентно отличить "мужской стиль" от "женского"?)

                
nikitos302
За  3  /  Против  0
nikitos302  написал  24.10.2019 в 00:42  в ответ на #2094
На мой субъективный взгляд, основная масса здешних читателей - девушки, поэтому в комментариях вы, вероятно, столкнулись с преобладанием соответствующих отзывов, и только.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 00:46  в ответ на #2094

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.10.2019 в 08:38  в ответ на #2102
Нууууу... В ца в плане мужчины/женщины - у нас есть небольшой перекос в пользу женщин, кончено. На сайте вообще это 55 к 45, а в прочтении конкурсных работ Антиутопии (посмотрел только что) - 57 к 43.

Окажет ли это существенное влияние на топ? Не уверен что-то...

Но совершенно другой вопрос - в конкурсах у нас (как везде - не в курсе, подозреваю что и везде) женщины представлены более массово, работ от женщин больше. Именно поэтому вероятность нахождения в топе женских работ выше, а не из-за попадания/не попадания в ца.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.10.2019 в 08:44  в ответ на #2178

                
Windflaw
За  6  /  Против  1
Windflaw  написал  24.10.2019 в 00:46  в ответ на #2094
А вы поглубже копните. Может, в топе национальность ваша не представлена или вы еще какое-то меньшинство. А то собралось тут 90% женщин, пишут что-то, голосуют друг за друга, меньшинств ущемляют... И хуже того, все это основано на апроприации мужской субкультуры... Ужас какой-то.

                
Евгений (advego)
За  13  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.10.2019 в 02:16  в ответ на #2094
Справедливо ли, что хорошо написанные работы попадут в ТОП-10? Сама постановка этого вопроса крайне некорректна, а вкупе с упоминанием конкретных категорий пользователей - оскорбительна. Причем оскорбительна она дважды:

-- сначала по потношению к авторам женского пола, которым вы почему-то отказали в праве занимать места в финале, потому что что-то там посчитали и сделали какие-то там выводы, ткнув пальцем в небо (оценивать что-то по комментариям и субъективным впечатлениям - это тыкать пальцем в то самое).

-- затем по отношению к авторам мужского пола - ведь по вашей логике они настолько немощны, что несмотря на "почти 100%-е доминирование писателей-мужчин" их одной левой смогли побить писатели-женщины, как только им дали волю.

"Ничего не имею против женщин, но справедливо ли это?" - это маркерная фраза, вы говорите как раз "я против женщин" и их работ, подменив справедливость каким-то своим "расчетом".

Вы просто поленились зайти хотя бы в парочку прошлых конкурсов и почитать работы, но решили, что ваше пальто - самое белое, а мнение - самое правильное. А оно неправильное в корне:

-- во-первых, никак не связан процент писателей-мужчин с процентом авторов конкурсных работ, это несопоставимые категории, несмотря на внешнюю похожесть.
-- во-вторых, никому не разрешено ущемлять кого-либо по какому-то признаку, это прописано в правилах ПС Адвего, с которыми вы согласились при регистрации: https://advego.com/info/rules/#p3.35.1

А самая правда в том, что любой онлайн-конкурс - максимальная форма свободы, которая и показывает, что авторы-женщины легко и наравне соревнуются с авторами-мужчинами, но не как фемины с маскулинами, а как авторы с авторами, всего лишь, и пытаться выставить себя "лучшее" по причине принадлежности к "высшему сословию" по какому-либо субъективному признаку в XXI веке - не то что моветон, но и недалекость.

Бан за провокацию конфликта - 1 неделя, попробуйте изучить для начала вопрос, почему в принципе всегда было больше известных писателей-мужчин, как и художников, например. Чтобы ваше мнение было не просто мнением, а экспертным хоть немного.

                
Еще 209 веток / 2982 комментария в темe

последний: 23.10.2019 в 22:28
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  29.11.2019 в 16:37
Вопрос администраторам: вы проводите независимую модерацию всех рассказов, или проверяете (и снимаете либо не снимаете) только те работы, на которые поступили жалобы?

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  29.11.2019 в 16:51  в ответ на #5619
Независимая модерация (по возможности); плюс модерация по жалобам. На жалобы очень рассчитываем, слишком большой объем работы - проверять все.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  29.11.2019 в 17:13  в ответ на #5627
Спасибо, понятно.

                
Еще 16 веток / 315 комментариев в темe

последний: 29.11.2019 в 14:56
Konctanciya
За  13  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.12.2019 в 00:12
Пока впечатления свежи, отпишусь. Конкурс в целом хорош. Много средних рассказов, много хороших рассказов, довольно много отличных рассказов – в общем, все, как я люблю :) Авторам огромное спасибо. Что удивило и привлекло внимание: учитывая, что модерация в этот раз была щадящая, ожидала, что будет больше жести, но ее практически не было; большое количество постапокалиптики, все-таки она отличается от антиутопий, и спутать эти жанры сложно; одной из популярных тем стало бессмертие, причем во всех рассказах оно преподносилось не как благо, а как проклятие; многие авторы споткнулись об необходимость расписать особенности общественного строя, и не все вырулили достойно; перебор с гаджетами, изменяющими реальность. И, конечно, я здорово прониклась атмосферой. В этот раз она более теплая и дружелюбная, чем обычно. Как в кругу друзей побывала. Не буду тыкать пальцем, кто за это ответственен, все и так знают :)) Админы будто тоже заразились: банят лениво и особо не придираются. Завтра будет тот еще денек, желаю всем терпения, а своим фаворитам - удачи :))

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 00:23  в ответ на #5989
А вот я вам самый первый плюс поставил!

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.12.2019 в 00:26  в ответ на #5991
Вы сегодня в благодушном настроении :)

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  02.12.2019 в 00:43  в ответ на #5993
Я в комментах на форуме практически всегда такой :)).

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.12.2019 в 00:53  в ответ на #5997
Под работами вы тоже добродушны, или мне просто такие только попадались :) Если не секрет, сколько рассказов плюсами отметили?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:43  в ответ на #5998
Вчера было 2, сегодня - 20 :)).

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 09:36  в ответ на #5989
Ну по диагонали рассказы мы просматривали, и кое-какую жесть не допустили :)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.12.2019 в 13:32  в ответ на #6076
И спасибо вам большое за это. Смутно но представляю, что вам пришлось пережить :)

                
Еще 5 веток / 31 комментарий в темe

последний: 01.12.2019 в 23:27
Сергей (advego)
За  29  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 13:48
Добрый день, уважаемые участники и зрители нашего Конкурса. Спешим донести радостные вести - проведена работа над улучшением алгоритмов подсчета конкурсных баллов, в частности алгоритм по выявлению различных видов накрутки голосов за работы, и он же - алгоритм подсчета автоматических штрафных санкций за накрутку - теперь работы с явными элементами накрутки автоматически не попадают в следующий тур.

В нынешний второй тур не попадает несколько таких работ. К авторам большинства работ не будут применены никакие санкции, за исключением особо "выдающихся" случаев. В этот раз выдающийся случай следующий:

Снята с участия работа автора Helchas: https://advego.com/blog/read/dystopia/5701702/
Причина: накрутка голосов в текущем и нескольких предыдущих конкурсах. Пользователь полностью заблокирован в Адвего без права восстановления. Клеймим позором!

Теперь то, что не касается накрутки - сняты с участия следующие работы:

-- https://advego.com/blog/read/dystopia/5701941/ -- неформат
-- https://advego.com/blog/read/dystopia/5701812/ -- неформат
-- https://advego.com/blog/read/dystopia/5701773/ -- неформат
-- https://advego.com/blog/read/dystopia/5701886/ -- неформат

Результаты второго тура будут опубликованы в ближайшее время.

п.с.: господа "накрутчики", мы видим ваши действия, имена пока называть не будем, санкции применять не будем, но призываем сделать выводы. Спасибо.

п.п.с.: дорогие участники "дружеских" голосований. Сейчас работы с "дружескими голосами" (а особенно одна конкретная работа) прошли в следующий тур, но уверяю вас, если мы увидим похожую картину в следующем туре - санкции будут применены и к автору работы - в виде полной блокировки, и к голосующим - как минимум в виде полного запрета на участие в конкурсах - и в качестве голосующих и в качестве участников, как максимум - посмотрим и подумаем.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  02.12.2019 в 13:55  в ответ на #6117
Я глянул в профиль - Helchas неоднократно попадала в финал. Именно благодаря накруткам?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 13:55  в ответ на #6119
Да, все верно.

                
olgas8
За  5  /  Против  0
olgas8  написала  02.12.2019 в 14:28  в ответ на #6121
Спасибо вам за нелегкую работу. Я пришла на фестиваль. А здесь, оказывается, настоящая война.

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 14:54  в ответ на #6121
Сергей, извините, но не могу не спросить: а ошибка абсолютно исключена?
Столько лет на Адвего...

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:10  в ответ на #6138
Абсолютно.

                
UlchikKiwi
За  6  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  02.12.2019 в 14:38  в ответ на #6119
Не хочется верить. И не можется.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 14:47  в ответ на #6131
А есть варианты?(

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 14:52  в ответ на #6131
Мы провели очень большую работу. Это так - 100%, без вариантов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 13:57  в ответ на #6117

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 13:57  в ответ на #6117

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 14:06  в ответ на #6123
Надо просить администрацию завести отдельную ветку "за что". Как на предыдущем конкурсе.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 14:09  в ответ на #6125
Не будет ветки отдельной. Все снято за "неформат". Можно обсуждать тут, но администрация в обсуждении принимать участия не будет.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 14:51  в ответ на #6126
Понятно...
Спасибо.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 14:01  в ответ на #6117
И я за предпоследнюю голосовала, считала ее антиутопией в духе Черного Зеркала. Не понимаю...

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 18:10  в ответ на #6124
Я вспомнил только что (сам спрашивал, был удивлен). Там в рассказе действует большой здоровенный котяра, причем действует он довольно активно.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 18:16  в ответ на #6356
Был там такой, да, но сюжет он на себе не вез...

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 18:25  в ответ на #6360
Не вез, конечно. Но и не сидел тупо в углу, действовал активно - орал, рвал занавески.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 18:28  в ответ на #6364
Работу сняли из-за неподобающего поведения кота? Он то как раз далек от образа бархатных запрещенных котиков.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 18:32  в ответ на #6364
Вот, в правилах: "-- запрещено в работах ... эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.). Ну не был тот кот умильным.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 18:40  в ответ на #6368
Ну я же не администрация, верно? Я просто выдвигаю наиболее вероятную версию.

А вообще, я лично для себя давным давно принял простое правило - котов не должно быть вообще. Тогда и голову ломать не придется - умильный он, или нет.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 18:38  в ответ на #6360
Кстати, помните рассказ, в котором вы предположили авторство? Так вот, рассказ на мой взгляд - очень сильный. Настоящий профессиональный рассказ.

Так вот - его почти все хвалили, плюсовали, было много комментов, но он - не прошел. Может, проблема в размере (там почти 10 кз), но читается он очень легко, как по маслу. Но - остался за бортом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 18:54  в ответ на #6370
Я знаю, почему такие рассказы остаются за бортом. После конкурса НФ я сделала небольшую выборку, проанализировала цифры, поняла, почему некоторые сильные рассказы остаются в 1 туре. Но администрация запрещает обсуждать этот вопрос.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 19:06  в ответ на #6377
Администрация разрешает и приветствует обоснованное обсуждение правил голосования (если речь о них) в ЛПА. Просто домыслы про "несправедливость" - не приветствуются.

Никакие сильные работы для большинства(!) читателей не остаются в 1 туре, разговоры такого толка - это флуд, конечно. А "сильность" нишевых работ, которые так или иначе "зацепили" некоторых читателей, обсуждать не имеет смысла, это просто статистика, мы же выбираем лучшие работы для всех.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:11  в ответ на #6383
Я напишу в ЛПА, только разделаюсь с дедлайнами. Правда, статистику уже не найду, придется по новой собирать.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 19:07  в ответ на #6377
Я подумаю над вашими словами :)).

Могу сказать одно - я за этот рассказ успел проголосовать. Но очков дал ему немного. У меня всего получилось 20 плюсов, минус за свой рассказ, минус еще минимум один неформат, т.е. в районе 1.667 за каждый плюс.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:12  в ответ на #6377
Ну потому что ваш взгляд "что есть сильные работы" не совпадает с действительностью большинства голосующих исполнителей, например.)

Ну или еще потому что все голосующие - дураки...

И после этих моих железно-возможных доводов и обсуждать нечего. Все как обычно начнется обсуждаться - ЦА или не ЦА.

Я вот сегодня читаю рассказ. И там ВОООТ ТАКАЯ логическая дыра. Я коллегам показываю - смотрите, говорю, дыра какая. Коллеги тоже ее видят. А вот а комментариях ни строчки. А в комментариях все уважаемые форумчане, между прочим...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:28  в ответ на #6394
Есть цифры, они не соврут)) Я не буду здесь обсуждать. Все правильно вы пишете. :))

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.12.2019 в 21:45  в ответ на #6394
Ну, во-первых, сделайте скидку на восприятие. Сама не раз замечала: под некоторыми рассказами для одних комментаторов все ясно, для других сюжет - тьма, покрытая мраком. Во-вторых, не всегда же указывают авторам на недочеты. Во многих рассказах есть прорехи. Если на все кивать, будет полный анализ работ. А на это пороху хватает ну у пары-тройки человек.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  02.12.2019 в 21:46  в ответ на #6377
Эх, заинтриговали :)

                
Le66
За  11  /  Против  0
Le66  написала  02.12.2019 в 14:31  в ответ на #6117
За тридцать серебрянников потерять доверие и работу....Эх.((((
Печально...

                
Nykko
За  3  /  Против  1
Nykko  написал  02.12.2019 в 14:47  в ответ на #6117
Если не секрет - а почему сняли "За дверью"? Я за нее не голосовал и не собирался, но вроде она по стилю никаких нареканий не вызывает (там проблемы со смыслом, но это можно про многие работы сказать).

И еще вопрос. Это окончательный список или что-то еще может быть снято?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 14:50  в ответ на #6132
Думаем - снять ли еще одну работу, о которой говорится в п.п.с.

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  02.12.2019 в 14:54  в ответ на #6134
Если уверены в точности алгоритма, почему сомневаетесь?

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:04  в ответ на #6137
Да нет, тут не алгоритм,.. мы смотрим на работу (глазами), за которую произошло голосование некоторых наших известных форумчан и исполнителей явно по сговору, при этом работа вполне окей и не по сговору за нее голосовали тоже. Поэтому работу оставим, но санкции применим, если продолжится сие совместное действо.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 17:31  в ответ на #6142
Вообще, на мой взгляд абсолютно не справедливо. Я ни в коем случае не защищаю свою работу, так как понимаю, что она не дотягивает. Но благодаря такому лояльному отношению к нарушителям, во второй тур не прошли действительно достойные работы.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 17:48  в ответ на #6308
Ни одна работа с явными признаками накрутки не была пропущена во второй тур, но были несколько работ, где "дружеское" голосование несколько повысило место, занимаемое работой в списке 50 лучших. Некритично повысило, в ТОП-50 эти работы и так попали бы, так что место свое они занимают справедливо, но сам факт влияния - нехорошо, поэтому пока что только предупреждаем о возможных последствиях авторов именно таких работ и всех, кто мог быть причастен.

Ниже ответ на аналогичный вопрос уже был: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment6147

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 17:50  в ответ на #6330
Критично или нет, на мой взгляд не имеет значения. Факт накрутки имеется? Следовательно имеется и нарушение.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 17:55  в ответ на #6335
Все, что касается снятия работ и нарушений, четко описано выше, прекратите флуд, пожалуйста.

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 14:55  в ответ на #6134
А как насчет постапокалиптики? Или ее признали форматом?

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:22  в ответ на #6139
Ни один жанр не является запрещенным, если работа удовлетворяет условиям конкурса. Смешение жанров не запрещено. У нас половина работ - фантастика, но это никаким образом не лишает их зерна антиутопии.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:35  в ответ на #6161
Так антиутопия это на 99% и есть фантастика. Я так понимаю, Наталья имеет в виду те работы, в которых вообще нет ничего антиутопического - т.е. постапокалипсис в чистом виде.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 16:42  в ответ на #6161
Я имела в виду постапокалиптику без намека на какое-либо общественной устройство. Приключения в мертвом мире, личное выживание, описание катастрофы глазами участника (и на этом все) и так далее.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 16:55  в ответ на #6235
Если видите работы неудовлетворяющие условиям конкурса - пожалуйста, пишите в ЛПА.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:07  в ответ на #6134
А вы снимаете только те, что во второй тур проходят?
Я именно про неформат говорю, потому что есть ну настолько явные и безусловные претенденты на снятие :)).

                
HelgaGomel
За  8  /  Против  0
HelgaGomel  написала  02.12.2019 в 15:09  в ответ на #6134
Довольно странно раздумывать над снятием работ с накрутками. В глазах остальных пользователей это может выглядеть как "у вас большие заслуги на нашем сайте, поэтому вам можно чуть больше, чем другим". Или стоит озвучить причины, по которым администрация "думает". Они НЕ очевидны.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:13  в ответ на #6147
Не очень ясен ваш вопрос. Методы накруток рассказать, по которым сняты работы? Нет, не будем. Или вы о чем?

                
HelgaGomel
За  2  /  Против  0
HelgaGomel  написала  02.12.2019 в 15:22  в ответ на #6149
Нет, мне методы не нужны) Евгений уже ответил, не было понятно, почему сразу не сняли за накрутку.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 15:13  в ответ на #6147
Нет, вопрос только в том, что работа сама по себе качественная и за нее голосовало немало обычных пользователей, то есть в ТОП-50 она попала бы 100%, но на более низкое место, чем занимает сейчас.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:15  в ответ на #6147
Если вы об этой одной работе - вот я прокомментировал: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment6142

                
badhit
За  1  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 15:06  в ответ на #6132
Думается, одна из причин в том, что рассказ напрочь лишён этого самого смысла.

По иронии, я только сегодня его прочитал (до того как сняли), и как раз хотел раскатать немного вечерком. Но, сейчас то уже смысла нет в этом. Но стиль изложения мыслей - мягко сказать, неочень.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:16  в ответ на #6145
Да нет, ну что это за причина? На всех конкурсах во второй тур попадает куча рассказов, лишенных смысла чуть более, чем полностью. Думаю, что и здесь будет то же самое.

                
badhit
За  1  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 15:20  в ответ на #6154
Я в этом деле новичок, бывалым виднее.

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 17:49  в ответ на #6145
Расскажите, я не понимаю)

                
badhit
За  0  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 18:00  в ответ на #6334
Что рассказать?

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 18:05  в ответ на #6348
Почему в рассказе нет смысла.

                
badhit
За  1  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 18:30  в ответ на #6352
Потому что автор его туда не положил =) очевидно же. Ну вот нет никакого смысла во всей этой истории.

А ещё не положил внятное изложение, я несколько раз перечитывал первый абзац, не осилил. Пошёл читать дальше в поисках ответа, и есть надежда, что понял, но фиг его знает. Метаться сверху вниз и обратно, и читать по 10 раз одно и тоже. Я понимаю, что многие просто "пролистывают" всякие неясности, но мой взор цепляется и я спотыкаюсь. И весь рассказ их таких скомканых кусков текста, будто автор хотел сказать много, а потом это "много" смял в пару предложений.

                
Jay_De
За  1  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 17:49  в ответ на #6132
Мне тоже снос "За дверью" не совсем понятен. Голосовала за него(

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 18:07  в ответ на #6331
Я не голосовал, но в данном случае это не имеет особого значения.

О! Вспомнил! Там же был КОТ! Вот и ответ.

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 18:09  в ответ на #6354
Аааааа, точно, кот!))) я что-то даже не подумала об этом, кот там был мельком совсем) жестко)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 18:12  в ответ на #6355
Да я бы не сказал, что мельком. Он там орал и бесновался, он щетинился, как ёж! И его многие комментаторы особо отметили, как значимый фактор (мол, из-за котейки сразу догадались и пр.).

                
badhit
За  5  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 14:56  в ответ на #6117
Заглянул, а это Ипохондрия ))) смотрю минусов за коммент нереально навтыкали. Понятно теперь откуда они.
На самом деле это как-то тупо, в плане ситуации с накрутками. Странно, что в других конкурсах прокатывало.

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:14  в ответ на #6140
Наша недоработка, в этот раз посмотрели новые метрики и взаимосвязи, которые раньше не смотрели.

                
badhit
За  6  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 15:18  в ответ на #6151
Ну, всей вашей команде всё равно респект! Выявили такого злостного злодея. Круто, что совершенствуетесь, без иронии и сарказма!

                
karina_l
За  4  /  Против  0
karina_l  написала  02.12.2019 в 14:58  в ответ на #6117
Если убрали за неформат, то, значит ли это, что работа почти во 2 тур прошла, но за неформат ее убрали. Если так, то, наконец-то, почти во 2 тур пролезла. Прогресс. ))

                
ambidekster
За  1  /  Против  0
ambidekster  написала  02.12.2019 в 17:08  в ответ на #6117
То есть, как километровые разгромные комменты под работами оставлять - так это Хельчас первая. Как накручивать голоса - тоже. Вот уж действительно, клеймим и порицаем изо всех сил!

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:04
Все, голосование закрыто :)). Ждем вердикта судей.

Я как раз поставил "прочитал", а уже написанный коммент отправить не успел, именно в этот момент лавочку и прикрыли.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:05
Всего поставил ровно 20 плюсов - это со своим рассказом.

                
silverponds
За  0  /  Против  0
silverponds  написал  02.12.2019 в 15:21  в ответ на #6144
А за свой рассказ тоже можно голосовать?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 15:23  в ответ на #6159
Можно, но голос не учитывается.

                
silverponds
За  3  /  Против  0
silverponds  написал  02.12.2019 в 15:25  в ответ на #6162
Ну почти как в Спортлото-82:
- Эти ягоды есть можно?
- Можно, только отравишься.
)))

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:25  в ответ на #6159
Голосовать можно, только голос не будет учтен.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:31  в ответ на #6159
Нельзя, конечно. Просто я хакер.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 15:16
А с какого числа начинается 2-й тур?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:20  в ответ на #6153
Со 2 декабря.

                
RadaZero
За  5  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 15:24  в ответ на #6156
Дожить бы теперь до «2 декабря» 😂

                
Сергей (advego)
За  8  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 15:26  в ответ на #6163
Ща начнется уже.

                
RadaZero
За  2  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 15:29  в ответ на #6167
Урааааа, товарищи!!! 🥳 😊

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 15:29  в ответ на #6167
Барабанная дробь...

                
Elana_
За  2  /  Против  0
Elana_  написала  02.12.2019 в 15:30  в ответ на #6167
Ух, как волнительно!

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 15:31  в ответ на #6163
Не все доживут до зимы.

                
Еще 21 ветка / 72 комментария в темe

последний: 02.12.2019 в 13:05
Artik_Zih
За  5  /  Против  2
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:37
11-й...

Одиннадцатый уже раз пролетаю, даже во второй тур не берут! Сколько уже можно, я рекордсмен в этом, уверен, никто здесь так ещё не пролетал. А теперь скажите, что хреново пишу... Давайте! Судя по тому, что напишу ниже, скорее, дело не во мне, а кое-кто по диагонали читает...)

И снова как и всегда слышны комменты: "Как это пролезло во второй тур?", "Ой, сколько шедевров осталось в 1-м туре".

Да как вы голосуете, так оно и происходит. Другой вопрос, господа, а почему вы так голосуете? Ну ясно же уже видно, что зачастую плюсуются такие работы, которые потенциально не смогут выдерживать конкуренции во 2-м и 3-м турах. Если есть накрутки, то почему бы не быть такому методу голосования? Продвинул одну хорошую работу и две плохих... Потом эти две плохие пролетели в следующем туре. Скажите теперь, что это не так.

Ну или есть ещё такой вариант. Некоторые хорошие работы просто не доходят до читателей. Ну бывает же так? Ну не дошло... До одних дошло, а до других не дошло... Только вот этих "других" что-то много. Им проще то, что проще...

Есть и третий вариант. Большинство работ попросту не читаются. Голосование идёт посреди меньшинства.

Короче все эти три варианта имеют место быть. Я уверен. Имеют имеют...

Ладно, поздравляю всех тех, кто прошёл. Благодарю тех, кто в 1-м туре похвалил и плюсанул мою работу.

п.с. Обращаем внимание, что текст выше не направлен против админов)).

                
Serena10
За  0  /  Против  0
Serena10  написала  02.12.2019 в 16:39  в ответ на #6231
Просто комменты пишет не так много людей, как ставит лайки. Поэтому так и выглядит

                
Artik_Zih
За  4  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:42  в ответ на #6232
Просто лично я за то, чтобы в голосовании сами авторы не участвовали. При всём уважении, если сами авторы являются одновременно и судьями, такое голосование с огромной долей вероятности является...

                
Serena10
За  2  /  Против  0
Serena10  написала  02.12.2019 в 16:43  в ответ на #6234
А кто же тогда голосовать будет? ))) Большинство тех, кто читает, участвуют

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:45  в ответ на #6236
ну это я не знаю уже... но любой вопрос решаем).

                
Serena10
За  5  /  Против  0
Serena10  написала  02.12.2019 в 16:50  в ответ на #6239
Каким образом решаем? "Скиньте свою работу в соцсеть и умоляйте всех подряд - проголосуйтееее"? ))) Я уже как-то писала, что тогда это будет конкурс пиарщиков и СММщиков, а не авторов. Я в конкурсах с такими условиями принципиально не участвую. Вот по этому конкурс "Адвего" мой любимий - администрация нереальные молодцы. Таких продуманных условий я еще не видела ни у кого.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:59  в ответ на #6246
я намекаю на то, что такие вопросы решают админы. Они думают, как всё организовать. Если нужна моя помощь в этом, то я... готов).

                
Serena10
За  0  /  Против  1
Serena10  написала  02.12.2019 в 17:01  в ответ на #6260
Ну понятно, что админы решают. Мне просто интересно, как можно сделать лучше? Если у вас есть идеи, то поделитесь.
К слову, конкурсы, где решает жюри, я тоже не считаю хорошими

                
silverponds
За  1  /  Против  1
silverponds  написал  02.12.2019 в 17:04  в ответ на #6264
Идеального варианта не существует. Но всё же вариант с жюри, ИМХО, предпочтительней.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  1
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:04  в ответ на #6264
ну например собрать жюри из, например, 10-ти человек, независимых беспристрастных, не являющимися авторами работ. На платной основе, той или иной. И всё. Это могут быть и сами админы, это могут быть и члены Адвего, можно их выбирать всеобщим голосованием... Тех, кто неоднократно участвовал на Адвего как читатель. Цену можно оговорить.

                
Serena10
За  1  /  Против  0
Serena10  написала  02.12.2019 в 17:10  в ответ на #6270
10 человек жюри - это все равно не показатель. Видите, уже у нас с вами разногласие. Это показатель того, что недовольные все равно будут при любом раскладе )

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:13  в ответ на #6275
ну пусть будет больше. Не это главное, а главное, сколько им отвалить из общего фонда придётся).

                
Serena10
За  3  /  Против  1
Serena10  написала  02.12.2019 в 17:16  в ответ на #6279
Автор, извините, конечно, но, скорее всего, у вас просто отсутствует здоровая самокритика. Вот тут проблема, а не в тех, кто голосует. Вы же сами пишете, что не прошли целых 11 раз. Или вы думаете, что вы самый невезучий в мире человек, и все против вас? ) Теория заговора ) Вы тут получаете самое важное - здоровую критику. И вот это "11 раз" как раз показатель того, что вам стояло бы прислушаться и сделать выводы.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:29  в ответ на #6288
что значит "скорее всего у вас нет самокритики"? мои работы в открытом доступе. Читайте, сравнивайте со своими работами. Делайте выводы. Единственную свою работу, которую я сейчас считаю очень слабой - это на конкурсе ужасов. Остальные нормальные. Последние несколько - сильные (руку набил). Да я так считаю. Конечно, относительно других работа, а не относительно Достоевского, разумеется).

                
Serena10
За  0  /  Против  0
Serena10  написала  02.12.2019 в 17:31  в ответ на #6302
Ок, прочитаю ) Уже аж интересно.

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  02.12.2019 в 18:33  в ответ на #6236
"В конкурсах Адвего... голосующих на порядок больше количества работ"
https://advego.ru/blog/read/fr...e/3339993#comment180

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 19:10  в ответ на #6369
Вот спасибо за ссылочку! Я там такую ценную для себя информацию выудил :)).

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  02.12.2019 в 20:00  в ответ на #6388
Пожалуйста.

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 20:25  в ответ на #6388
Не то слово... Сижу теперь и думаю, как это развидеть 👀😳:
«Можно вообще в один тур проводить конкурс - существенно результат не изменится. [...] Три тура нужны просто для успокоения души» (с)
😅😂

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 20:31  в ответ на #6437
О! Вот она, самая мякотка :)). Но я вообще-то о другом говорил, я просто благодаря этой ветке нашел сайтофорум одного местного старожила (а он как раз сейчас тоже конкурс проводит :)).

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  02.12.2019 в 20:49  в ответ на #6388
Спасибо за этот пост. Не сразу, но тоже нашла ценную информацию.

                
Serena10
За  0  /  Против  0
Serena10  написала  02.12.2019 в 16:46  в ответ на #6234
Кроме того, это сейчас эмоции играют в вашем случае. Я вот третий раз всего участвую и каждый раз проходила во второй тур. Хотя тоже писали под работами: "Как эта работа вообще прошла?". Особенно в прошлом году в финале, вообще мраки были

                
wintersong
За  2  /  Против  0
wintersong  написала  02.12.2019 в 16:46  в ответ на #6234
Так это ещё и подвиг, что авторы голосуют за чужие работы при наличии своей на конкурсе. Они ж не знают за чьи рассказы голосуют.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  2
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:54  в ответ на #6242
Ну всё равно это не аргумент. Я этим героизмом занимался несколько конкурсов, потом перестал. Не жалко, просто уже с 2012 года устал пролетать.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 18:50  в ответ на #6251
Так пишИте лучше, кто вам мешает? Нет, вместо того чтобы понять, что виноват в постоянных пролетах всего один человек, вы пытаетесь приплести чуть ли не конспирологию. Читал один ваш рассказ - ну никакого шанса у него не было. Ощущение, что автор для себя писал, а на читателей ему глубоко начхать.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  3
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 18:55  в ответ на #6374
Писать лучше? А если я пишу лучше, тогда что? Писать ещё лучше? А ещё пишу ещё и ещё лучше, тогда что? Что надо мне понять? Я в себе уверен, набил руку за восемь лет. Пишу нормально. Не слабее других. Факты есть.

"читал ваш рассказ, у вас нет шансов, вы писали только для себя, вам плевать на зрителя"... Знаете, если бы вы слушали музыку группы "Джетро Талл", вы бы удивились, почему эту группу завели в Зал славы рок-н-ролла... А если мы вспомним группы "King Crimson" или "Yes", то тут вообще крыша поедет.

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:12  в ответ на #6379
Нет у вас никаких фактов, кроме завышенного самомнения) ну хорошо, если вы этого никак не поймёте, озвучу то, с чем вы никак не желаете смириться:читатели вам уже в 11 раз показывают - вы не умеете писать так, чтобы им это было интересно. Вам нравится как вы пишете? Ну и замечательно, это как раз и есть то, о чем я вам говорил - вы пишете для себя, а не для тех, кто это будет читать.

                
Artik_Zih
За  3  /  Против  3
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:20  в ответ на #6393
Ну обоснуйте, раз нет этих фактов. Просто... сказать - это не дело. Это ближе к пустословию. Какой мой рассказ вам показался слишком тяжёлым? Прямо все? Ну тогда мне жаль вас).

"вы пишите для себя, а не для читателей".

Хороший писатель (музыкант, художник и т.д.) прежде всего пишет для себя. Это называется не коммерческим искусством. Зачастую оно становится классикой и иногда называется шедеврами. Это так, чтобы вы знали...

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:42  в ответ на #6405
"Ну обоснуйте, раз нет этих фактов." - в каком смысле "нет фактов"? Есть один главный факт, который вы сами озвучили - 11 раз (не 2, не 3 и даже не 10, то есть постоянно) ваши читатели не голосуют даже так, чтобы рассказ прошел дальше первого тура. Дело совершенно не в моих вкусах и предпочтениях (хотя вы тут уже умудрились придумать, что знаете, какую музыку я слушаю), дело в том, что ВАШИ читатели, те, для кого писались рассказы, дают им низкую оценку. Не я, не еще кто-то конкретно, а читатели, которые именно своим голосованием и показывают, годно написано или фигня.
Пы.Сы. Мой рассказ, к слову, остался в 1-ом туре, но мне и в голову не придет искать какие-то сторонние причины вместо того чтобы понять, что виноват в этом может только один человек - сам автор)
Пы.ПыСы. Обычно графоманы приводят в защиту свого неоцененного таланта аргументы вроде ваших. И уверены, что их графоманство со временем станет классикой. Это так, чтобы вы знали...

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  3
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:48  в ответ на #6412
вы либо уходите от моей логики, либо реально не понимаете (как и моих рассказов). Я спрашиваю конкретно, где факт того, что мой тот или иной рассказ плох? То, что на конкурсе Адвего его не оценили - это не факт. А вот если вы напишите рецензию - вот это факт. Например, скажите , написано криво, сюжет банальный, грамматических ошибок море - и приведете доказательство тому.

А вы занимаетесь лишь пустой критикой, мягко выражаясь. Ровняете меня по себе. Ваш рассказ не прошёл, потому вы считаете, что вы этого заслужили. Ну так считайте. Значит, реально вы этого заслужили. Да, именно так. Но у меня другое мнение касаемо моего рассказа. А вы всё пытаетесь затянуть меня в свою орбиту, мол "вот я хренеово пишу, значит и вы тоже хреново пишите, раз мы обе не прошли во вторйо тур". Оставайтесь пожалуйста в одиночестве касаемо таких оценок.

Теперь снова о фактах. Какой или какие мои рассказы показались вам сложными для восприятия? Название? Ссылка? Я быстро поясню, что вся проблема в вашем восприятии, а не во мне. Какой рассказ?

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:54  в ответ на #6423
Я к вашей логике даже не приближался, упаси боже))) " Я спрашиваю конкретно, где факт того, что мой тот или иной рассказ плох?" - в последний раз объясняю то, что объяснений не требует. Есть ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОБЪЕКТИВНЫЙ (вам же знакома разница между субъективным и объективным?) факт того, что ваши рассказы плохи - за них не голосу читатели. Все 11 рассказов. Всё, других фактов не требуется.
Ваше "у меня другое мнение касаемо моего рассказа" - это из все той же обоймы графомана.
И все остальные проблемы "в вашем восприятии", а не в самих читателях.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  3
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 20:00  в ответ на #6426
вот это вот объяснение: "раз не прошёл во второй тур, значит, хреново пишешь" - это профанское глупое объяснение. Не аргумент. Точка.

Далее. Последний раз спрашую? Какой мой рассказ вам не ясен? Название? Ссылка?

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  02.12.2019 в 20:26  в ответ на #6430
Да, в разговоре с вами обращаться к логике бесполезно)))) Вы, похоже, не только для самого себя пишете, а сами с собой разговариваете)
"раз не прошёл во второй тур, значит, хреново пишешь" - это профанское глупое объяснение" - разъясняю... Не "не прошел во второй тур", а не понравился читателям - читатели за вас 11 раз не проголосовали) Сколько раз это должно повториться, чтобы вы поняли, что им не нравится то, как вы пишете?)
Мое мнение по фиг - оно субъективное, а объективное одно - мнение читателей, которые 11 раз вам показали - вы не умеете писать так, чтобы это им нравилось)
Если мне придется еще раз повторит вам эти очевидные вещи которые вы почему-то не хтите понимать, схлпочу бан за флуд) Поэтому, понял вы прочитанное или не опняли, разговор с вми надо прекращать)

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 20:31  в ответ на #6438
тот факт, то я не нравлюсь читателям на Адвего, не означает, что пишу плохо. Это, в принципе, можно сказать о всех. Об этом я и говорил в головном комменте. А вы стали со мной спорить, пытаясь объяснить, раз не нравлюсь читателям на Адвего, значит пишу плохо в принципе. Но ладно с этим. В диалоге со мной вы высказали единственно мудрую и правильную мысль - нам с вами не следует общаться, по крайней мере, на эту тему. Спасибо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:45  в ответ на #6405

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  1
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:56  в ответ на #6418
Своим анализом я поделился в головном комментарии. Ваша стратегия, конечно, интересна. Но я тоже не лопушок. Давно участвую в конкурсах. Набил руку за это время. Я могу сказать, какая у меня работа слаба, какая сойдёт, а какая сильная. И мне не важно, какой жанр, кроме мелодрамы). Вот все меня ругают, но никто не может ткнуть меня рожей в правду и сказать: "вот конкретно вот эта работа написано хреново по таким-то причинам". Обычно я слышу следующее: "вы пишите хреново, потому что вы не прошли во второй тур, точка". Но это неверный вывод, что я и пытаюсь безуспешно донести до наших местных аналитиков).

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  02.12.2019 в 21:22  в ответ на #6427
Блин) Попробуйте понять - вы переворачиваете факты с ног на голову) Не "вы пишете хреново, потому что вы не прошли во второй тур", а наоборот - "вы не прошли ни разу во второй тур потому, что пишете хреново") Поставьте лошадь впереди телеги.
Только добавлю - не "хреново", а так, что это не нравится читателям. То есть вы пишете не для читателей, а для себя. Вам это может нравиться, но ваше мнение о собственном творчестве никакого отношения к его восприятию другими не имеет.

                
Artik_Zih
За  4  /  Против  5
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:26  в ответ на #6476
"вы пишете не для читателей, а для себя."

Так пишут все гении.

Всё, разговор окончен. Спасибо за диалог.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 16:50  в ответ на #6234
Согласен, я вот лично еле удержался от того чтобы умышленно написать под несколькими хорошими работами негативный комментарий чтоб хоть как-то им навредить и уверен что многие не удержались. А это хоть и не прямо, но влияет на результат. Но всё же думаю что случайность влияет на результат больше чем злой умысел, ну и конечно качество работы тоже влияет.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:56  в ответ на #6245
я вообще принципиально комментов под работами не пишу даже если рассказ откровенно плох. Типа авторская солидарность. Когда автор читает негативные комменты, это больно бьёт по сердцу...). Но на этом конкурсе один коммент влепил одной работе, которую кстати сняли с конкурса).

                
Nykko
За  5  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 16:46  в ответ на #6231
Я вам как-то уже говорил - вы слишком сложно пишете. Ну вот если хотите - "элитарно" :)). Половина просто не понимает ваших текстов.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 16:48  в ответ на #6240
Блин, не могу раскрыть своё авторство, но скажу так... Под моей работой комменты говорят о том, что до одних дошло, до других не дошло. Либо сделали вид, что не дошло. Но те, которые утверждали что дошло - это 100% они работу поняли, ну 98%. И мне кажется, лично вы до моей работы так и не добрались, ведь огромную часть не дочитали же?

                
silverponds
За  0  /  Против  0
silverponds  написал  02.12.2019 в 16:50  в ответ на #6243
Попробуйте отправить рассказ в какой-нибудь фантастический журнал. В "Мир фантастики", например.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:21  в ответ на #6244
Зачем? Уж лучше сразу написать роман и печататься). Но это потом...)

                
silverponds
За  0  /  Против  0
silverponds  написал  02.12.2019 в 17:27  в ответ на #6293
Рассмотрение романов затягивается на много месяцев (за исключением авторов с именем, которые часто пишут на заказ). Рассказ хорош тем, что его быстрее рассмотрят, и его достоинства будут более заметны, чем у романа. Да и имя наработаете.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:32  в ответ на #6300
Хорошо, спасибо за совет). Интересно будет, что в далёком или не далёком будущем кто-либо из адвеговцев станет известным писателем. Вам тоже желаю продвинуться на этом пути).

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 17:02  в ответ на #6243
Да, в этот раз я не прочел полностью очень много работ. Насчет вашей - не стоит торопиться, нам же не по 15 лет. Через месяц я прочту вашу работу. Уверен на 99%, что она опять окажется сложноватой для значительной части читателей.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:11  в ответ на #6265
Да не сложная она. В этот раз написал довольно доступным простым языком, причём делал это намеренно, чтобы читать было легко и приятно. Просто сюжет такой...). Хотя, знаете. Готов об заклад биться, что у меня сюжет самый не слабый на этом конкурсе. Не в последних рядах. Я все работы прочитал и... сделал выводы для себя. Выше озвучил.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 17:19  в ответ на #6277
Хорошо. Подождем месяц. Обязательно прочитаю вашу работу.

Вообще, интересно получилось. Из тех работ, что я хотел прочитать, но так и не успел, была одна, которая вот под это ваше описание чисто внешне подходит. Она была открыта у меня на компе вместе с еще одной непрочитанной. Я одну из них прочитал и успел отметить (прочитано). А до второй так и не добрался.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:26  в ответ на #6290
Ладно, ничего. Спасибо за поддержку. Уверен и ваша работа хороша. Тоже почитаем потом. Пролезем ещё, пролезем когда-нибудь в финал. Вы и я). А там вспомним наше серое прошлое и светлое настоящее).

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  02.12.2019 в 16:50  в ответ на #6231
Я уже не впервые читаю ваш коммент в таком духе. Правда, искренне желаю в будущем пройти в 10-ку и ощутить на себе эмоции победителя.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:21  в ответ на #6247
Ну почитайте на досуге мои некоторые работы и сделайте вывод, является ли моё возмущение справедливым или нет. Может я пишу хреново, но сам возомнил из себя Достоевского? В конце конкурса тоже почитайте...). Под ней я ваш коммент видел...).

                
wintersong
За  0  /  Против  0
wintersong  написала  02.12.2019 в 17:26  в ответ на #6291
Хорошо.

                
RadaZero
За  2  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 16:58  в ответ на #6231
Артик, всего-то 11 попыток... Эдисон смотрит на тебя с осуждением 😂

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 17:01  в ответ на #6259
О, кого я вижу...). И вам здрасти. Я думаю Эдисона бы здесь ждала точно такая же судьба)). А Эйнштейна бы вообще даже на конкурс не пустили).

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 19:10  в ответ на #6263
😂
В этот раз не все работы в первом туре успела прочитать. Очень интересно будет оценить твое творение потом 😉

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:16  в ответ на #6389
Да, оценим друг друга, оценим. И мне приятно, когда вы ко мне на ты). Уже прогресс).

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 20:15  в ответ на #6400
Да, мы прогрессивная барышня 😂

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 21:21  в ответ на #6400
О, там ниже таможня дала добро, можно поделиться ссылкой на работу 😉

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:24  в ответ на #6473
Стоп.) Пока добро не было дано лично мне, не буду спешить со ссылками).

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  02.12.2019 в 21:26  в ответ на #6478
#6462 #6469 😅

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:29  в ответ на #6483
Это да. Но пусть лично мне ответит, я у него спросил. Для полной уверенности. Лучше проверить дважды. Семь раз отмерь, один раз отрежь).

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  03.12.2019 в 00:01  в ответ на #6483
я дал ссылку на свой рассказ внизу. Наслаждайтесь)

                
Nanali
За  8  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 17:42  в ответ на #6231
Есть такая народная мудрость....

Если пятый по счету муж бьет физиономию - дело не в муже, а в физиономии.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 18:14  в ответ на #6322
есть ещё более мудрая мудрость: "если работы писателя в открытом доступе, то прочитайте их и скажите писателю, адекватно ли он оценивает сам себя".

п.с. Запомните свой коммент под номером #6322, в конце тура его активно обсудим).

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 19:10  в ответ на #6359
Я не имею представления, понравилась мне ваша работа или нет.
Но ноющих мужчин не понимаю:)

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  1
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:14  в ответ на #6391
в конце этого конкурса вы 100% поймёте, "ноющий ли я мужчина", или вы слишком феминистичная женщина). Но я уже сейчас 100% понимаю, что ваш коммент #6322 слишком поспешен...). Дальше копать не будем, чтобы не палить мою работу.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 20:48  в ответ на #6231
Во всех конкурсах? С самого первого?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:53  в ответ на #6454

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 20:58  в ответ на #6454
Нет. Я стал участвовать с конкурса фантастики, в 2012 году если память не изменяет. И пролетел во всех, да. Это не говорит о том, что я все эти 11 случаев считаю не справедливыми. Не буду вдаваться в подробности. Но в случае с антиутопией считаю, что пролетел не справедливо, это да. И знаете, даже очень уверен в этом, особенно, когда ознакомился с полным списком работ, прошедших во второй тур. И, кстати, я даже не только "плачу" по себе. Вы ниже разрешили говорить названия работ, которые не прошли во второй тур в комментарии #6440. Так вот, например работа "Гробование" тоже не справедливо осталась в первом туре. Её я вообще считаю единственным (ну, или одним из немногих) своим конкурентом.

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 21:06  в ответ на #6460
В любом случае - респект и уважуха.

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:08  в ответ на #6463
Спасибо.

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 21:06  в ответ на #6460
Справедливо или не справедливо - от лукавого все.

                
Lunzera
За  4  /  Против  0
Lunzera  написала  02.12.2019 в 21:38  в ответ на #6460
вот кстати да, Гробование. рассказ шикарный, была уверена, что он будет в финале, а он даже во второй тур не прошел. вот как так?

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:41  в ответ на #6491
Да всё по той же причине. Читатель-то не имеет тех же познаний, что и писатель. Вот, например, упоминается в рассказе Хендрикс и Кобейн. И не все поняли, зачем. Но, поскольку, я фанат классического рока, я догнал. Ведь и Хендрикс и Кобейн ломали свои инструменты на сцене. И "The Who" здесь тоже можно отметить, как очень классных "гробователей".)

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  02.12.2019 в 21:43  в ответ на #6494
ну мне и без этих познаний понравился, очень сильный и я бы сказала стильный рассказ)

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 22:06  в ответ на #6491
Вот насчет Гробования могу сказать по себе:
1. Я его несколько раз начинал читать, но прочел только с 4-й или 5-й попытки.
2. Да, рассказ написан сильно и мощно. Но при этом он совершенно бессмыслен, это натуральный абсурдизм. В описанном нет вообще никакого смысла, ну просто ни малейшего.

И вот сравнив с тем же Винсентом. Прочел рассказ в 1-й попытки, читался он очень легко, как по маслу шел. Все красиво, держит в напряжении, относительно непредвиденная развязка, есть нормальный смысл и логика (хотя чисто с физико-биологической точки зрения - бред, конечно :)).

Так что Гробование многим понравилось - из тех, кто его прочли. Но вот прочитали его, судя по всему, не только лишь все.

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  02.12.2019 в 22:32  в ответ на #6503
По ходу в этом конкурсе много чего недочитано или почитано по диагонали, по себе сужу)

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 22:46  в ответ на #6519
Конечно. А чему удивляться? Я честно пытался прочесть все рассказы. Но не смог чисто физически. Когда ты целый день работаешь за компьютером с текстами, потом очень трудно заставить себя читать одну за другой портянки по 10 кз какой-то маловразумительной мути.

Поэтому огромное преимущество было у рассказов, написанных максимально легким языком, хорошо отформатированных и не перегруженных заумными идеями. Ну и желательно покороче :)).

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 22:41  в ответ на #6503
Ну если воспринимать все буквально, то искусство станет невозможным в принципе со всеми своими метафорами и аллюзиями. "Улыбка" Брэдбери тоже в таком случае совершенно бессмысленен, ведь там издеваются над искусством и возвышенным, а это "натуральный абсурдизм". Но художественная проза потому и художественная, что дает пищу для полета фантазии, а прямой смысл - лишь одно из направлений.

"Фигня весь этот ваш рэп / рок / попса / классика / выберите свой вариант" - того же типа суждения. Это нормально, конечно - на вкус и цвет товарищей найти непросто, и не всегда удается посмотреть на мир с другой стороны.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  02.12.2019 в 22:49  в ответ на #6525
""Улыбка" Брэдбери тоже в таком случае совершенно бессмысленен"

Я уже неоднократно замечал, что вы додумываете за оппонента и ПРИПИСЫВАЕТЕ ему то, чего он не говорил.

Я как раз неоднократно говорил, что Улбыка Брэдбери - очень разумна и логична. А в Гробовании эта логичная идея доведена до бреда и абсурда.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 23:50  в ответ на #6528
Я лишь обозначил идейную схожесть этих двух произведений с помощью тех же терминов, что вы использовали выше, не более того - чтобы обозначить противоречивость такой оценки. А про типы музыки - пример, аналогия, вроде ничего не приписывал, и в мыслях не было.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.12.2019 в 00:15  в ответ на #6549
Причем здесь "идейная схожесть", если я чётко сказал о _бессмысленности_ Гробования? Нарисованное в рассказе общество совершенно бредово, оно просто выбрасывает каждый год кучу денег на абсолютно идиотские ритуалы.

В Улыбке же подобного нет даже близко. Там все абсолютно логично и внутренне непротиворечиво. А то, что основная идея Гробования взята именно оттуда - так об этом на форуме как раз неоднократно и говорили. Только в Улыбке все было логично, а здесь - доведено до полного абсурда и просто бредовости.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  03.12.2019 в 01:10  в ответ на #6561
Да, скорее всего, гробование - это реверанс в сторону мэтра, но идея специально доведена до еще большей степени абсурда, ведь у Брэдбери вся "логичность" заключается в придуманном поводе для уничтожения всего, что было связано с прошлым, а тут - всего, что связано с музыкальными инструментами.

Вам не хватило объяснения - для чего, если я правильно понял. Согласен, можно было придумать изящнее, но вот взять битвы роботов - тоже бьют и режут железяки, делают новые, снова бьют. Зачем, спрашивается - ну вот нравится же. Так что гробование - вполне себе интересный бред, почему нет)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.12.2019 в 01:18  в ответ на #6578
У Брэдбери - постапокалипсис как раз. Там цивилизация разрушена. В этом винят ученых ну и вот этих всяких умников, которые дурацкие картины рисовали. Так что там уничтожение проклятого наследия - вполне логичная мера.

А здесь - бессмысленный абсурдизм а-ля Пелевин. Тем более что в этом обществе музыкальные инструменты вообще никому не мешали. Ну ладно - решили их уничтожить. Но производить их каждый год, строить специально дворец, а потом все это громить - большей бессмыслицы трудно придумать.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 22:54  в ответ на #6525
Так вы ответьте на вопрос, который я задал Сергею час назад, пожалуйста. Можно ли здесь на форуме давать ссылку/название на свой рассказ, который не прошёл во второй тур? Спасибо.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 23:13  в ответ на #6531
Попробую мыслить логично...А вдруг (вдруг!) снимут еще пару работ по каким-то причинам (по тем же накруткам), а Ваша работа была 51-й и у Вас открывается путь во второй тур...Но, увы и ах! Вы уже раскрыли свое авторство и не имеете права дальше продолжать борьбу....как-то так)))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 23:16  в ответ на #6541
так то оно логично. Но слова Сергея "да, можно" тоже повергли меня в задумчивое состояние...)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 23:52  в ответ на #6531
Так не было запрета вроде, публикуйте. Нельзя обсуждать только работы на голосовании.

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  02.12.2019 в 22:51  в ответ на #6491
И я ждала Гробование во втором туре :(

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 23:33  в ответ на #6460
"Гробование" ожидала увидеть на первом месте. Удивилась, что не увидела во втором туре.

                
GALAR7
За  0  /  Против  1
GALAR7  написала  02.12.2019 в 23:38  в ответ на #6460
а я даже не парилась, меня так расчехвостили, нашли такую ересь (спасибо большим критикам), и осталась при своём мнении, без друзей помощников, тебя затопчут, и найдут и в твоих мыслях такую мрачную мысль, что сразу первый же такой комментарий обозначит тренд остальных. Не вникая что и к чему, первые два комментария, и выдадут вердикт "не пущать", мрак, и только. И в мраке иногда зерно можно найти. Я так позабавилась над комментариями к своему опусу, и рада тому, потому, чо результат подтверждает мои расчёты. Ура, вылетела, значит, свобода.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  2
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 23:45  в ответ на #6547
да, первый коммент говорит о многом. Об это я стукался всегда). Он как бы формирует мнение многих, ещё не читавших рассказ. Это чисто психологическое. Поэтому самых первых комментаторов, которые посмели охаять мой опус, я "ненавижу" больше всего).

                
olgas8
За  2  /  Против  0
olgas8  написала  02.12.2019 в 23:50  в ответ на #6548
Скажу по себе. Когда видела негативные отзывы, с особой тщательностью вчитывалась. Хотелось найти у рассказа достоинства. И порой получалось это сделать, плюс ставила.

                
Stop
За  4  /  Против  0
Stop  написала  02.12.2019 в 21:09  в ответ на #6231
Есть более простое объяснение - у вас нестандартное мышление и ваши работы на любителя.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:12  в ответ на #6466
а вот за этот комплимент даже не знаю, как отблагодарить). Благодарю, вы умеете огорчённого человека ввести в состоянии радости). Вам тоже желаю всего наилучшего).

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  02.12.2019 в 21:38  в ответ на #6468
Присоединяюсь. вы обязательно найдете своего читателя))

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:42  в ответ на #6493
Спасибо). Взаимно.

                
IrinaBabich
За  2  /  Против  0
IrinaBabich  написала  02.12.2019 в 22:02  в ответ на #6231
Помню еще раньше с вами общались на эту тему. Я прочла ваши работы, тоже сказала, что сложновато для меня, например. Однако в притчах вы изменили тактику, написали все просто и все равно мимо. Читала вашу переписку сейчас и вспомнила вот это:

Рассчитывая на успех,
Желая отразить эпоху,
Поэт сложил стихи для всех,
Жена прочла, сказала: — Плохо!

Тогда одной своей жене
Поэт сложил стихи другие.
И оказалось: всей стране
Потребны именно такие!

Н. Глазков, 1966 год, между прочим.

Да, только у нас описанный прием тоже не сработал. Мне кажется потому, что мы все же думаем "вот как бы так написать, чтобы нравилось..." А не думать не получается. Это из области "вот не буду думать о белой обезьяне, вот не думаю я о ней".

Меня, например, утешает, что многие в моем рассказе на этом конкурсе сказали, что мысль понравилась. Изложение не очень и не доработаны многие моменты - да, но мысль хороша и отличается от других. Разве вас не утешает, что часть читателей оценила ваш рассказ? Особенно, если этих читателей больше сейчас, чем раньше. Это и есть прогресс.

Опять вдаюсь в сравнение с песенным конкурсом. Но. Сколько талантливых участников пролетает мимо... Так и здесь. Начитанные, знающие люди оценили рассказ, но он в 1 туре остался. И что? О чем это говорит? Пожалуй, о многом и в то же время ни о чем. Начиная от "какие большинство читателей далекие от хорошего чтива" и заканчивая "не зашло", "не хватило таланта", "просто не повезло, кстати, тоже вариант" и т.д. и т.п.

                
Artik_Zih
За  2  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 22:13  в ответ на #6502
Да, всё верно. Но я переживаю уже из-за систематических пролётов). Да и не важно. Ладно. Не только я пролетел. Будет ещё на нашей улице праздник. В любом случае спасибо за поддержку (если я правильно понял ваш коммент). Если ваша мысль нравится людям, значит, умеете. Со временем свою мысль можно красиво литературно обделать. Оформить. Это приходит с опытом. Первый мой рассказ и последний отличаются друг от друга как небо и земля. Как будто бы разные люди писали. Вы тоже прогрессируете).

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  02.12.2019 в 22:22  в ответ на #6508
Да, комментарий поняли правильно.
А по поводу опыта. Если 1 раз в полгода писать, то не так уж и быстро опыта наберешься:)) (это я о себе).

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 23:05  в ответ на #6513
Да, нужно писать почаще :)). Я вот пока был забанен, написал как-то вечером вместо комментов на форуме один рассказик - так, что-то стрельнуло в голову. Так что если будет конкурс каких-нить боевиков или там детективов, так у меня рассказ уже есть :)).

                
IrinaBabich
За  1  /  Против  0
IrinaBabich  написала  02.12.2019 в 23:23  в ответ на #6538
Записываю я то что в голову стрельнуло часто:)), а вот донести эти мысли красиво... это и есть мастерство.
Мне уже несколько раз мерещится, что следующий конкурс будет коротких рассказов по типу из 6 слов.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 23:32  в ответ на #6543
Да, я тоже делаю частенько всякие записи, но буквально несколько фраз максимум. Правда, перед окончанием срока сдачи работ на этот конкурс я почему-то не нашел львиной части этих записей (нашел позже, но уже после часа Х). Так что остался только с одним единственным сюжетом, без вариантов :)).

                
talantliva
За  0  /  Против  1
talantliva  написал  03.12.2019 в 00:00  в ответ на #6231
Мне кажется, очень важно попасть в читателя и в тренды. Во втором туре целых две работы с использованием слова "лайк" в названии. Это не случайно, ведь сейчас лайки до сих пор горячая тема, пока их не отменили. Также есть два рассказа, где что-то про науку - собаки Павлова и ещё одна Людям это актуально СЕЙЧАС, поэому они проголосовали за эти рассказы. И плевать им, что писали мы антиутопию - про мир, который не факт, что наступит. Тут с точки зрения писателя была важна фантазия, с точки зрения читателя - все равно актуальность.. в итоге самые смелые картинки возможного будущего назвали "бредом", а посредственность схавали за милую душу.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  1
Artik_Zih  написал  03.12.2019 в 00:03  в ответ на #6555
полностью согласен)

                
Еще 5 веток / 40 комментариев в темe

последний: 02.12.2019 в 14:26
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 17:43
Объясните мне пожалуйста. Это нормально, если администрация прощает "дружеские накрутки" и пропускает авторов во второй тур? Я просто тут не так давно, хотелось бы узнать.

                
Сергей (advego)
За  7  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 18:19  в ответ на #6324
Все работы с реальными накрутками не попали во второй тур. Есть работы с аномалиями, которые прошли во второй тур НЕ благодаря этим аномалиям. И эти аномалии не нарушают правила конкурса.

Например один юзер с форума (вы) проголосовали за работу другого юзера с форума (ruppel), причем вы, насколько нам известно, знакомые - это нарушение или нет? Согласно правилам конкурса это не нарушение.

Вот такая работа, в которой подозрительно много голосов от форумной тусовки, нам и не нравится.

Выгнать ее и забанить всех кто за нее голосовал предлагаете? Это не конструктивно и не правильно. Тем более большинство голосующих - не связаны с этой дружной компанией.

Мы прекрасно понимаем, что кто угодно может в любом закрытом сообществе кинуть ссылку на свою работу и попросить - "эй, кто есть с адвего? проголосуйте за меня!"

Банить за такое? Бездоказательно? Идти на поводу у истерик? Нет уж, не у нас.

Кого надо забанить - мы забаним.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 18:46  в ответ на #6361
Тогда становится не понятно, что есть "дружеское голосование"? Это предположение или точное утверждение? Вы предположили, что на данном конкурсе имеет место быть "дружеское голосование", или вы это знаете с большой долей вероятности?

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  02.12.2019 в 18:55  в ответ на #6373
Ответ на ваш вопрос подразумевает раскрытие схем накрутки и влияния на рейтинг работ. Извините, но такую информацию не предоставляем.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:03  в ответ на #6373
Все четко рассказал же я. Что именно вам не ясно из моего коммента?

                
Artik_Zih
За  1  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:05  в ответ на #6381
То что не ясно - я спросил. А всё чётко рассказал мне Евгений выше).

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:18  в ответ на #6382
Знакомые между собой юзеры голосуют за одну работу больше, чем в среднем по больнице. Как-то так.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 19:24  в ответ на #6403
Так вот я о том и спросил. Если знакомые друг за друга голосуют чаще, чем не за знакомых, то это дружеское голосование или совпадение? Да, это сложный вопрос. Прямо действительно задумываешься, боясь ошибиться. Но вам виднее...

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:44  в ответ на #6408
Вот и мы задумываемся, боясь ошибиться. Нам-то легче не пропустить подозрительную работу - и шито-крыто, никаких вопросов. Но хочется адекватно и честно.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:19  в ответ на #6382
Евгений вам сказал, что нельзя раскрывать то, что я выше уже раскрыл 🤣

                
Tank17
За  2  /  Против  0
Tank17  написала  02.12.2019 в 17:53
Сдала работу заказчику, читаю, что открыли 2 тур. Нееее, я сегодня смотреть не буду прошли ли работа, нервов не хватает. Открыла и закрыла - вот это адреналин...

                
Сергей (advego)
За  7  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 18:44
Господа, все теории заговоров - прошу в ЛПА или на сторонних ресурсах.

Комментарии борцов за справедливость "против администрации " будут удаляться, сами борцы - блокироваться на фррум.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:14  в ответ на #6372

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:22  в ответ на #6395
Это второй раз уже вроде, или даже третий. Причина - унылое однообразие комментов под работами второго и третьего тура - "поздравляю", "вы мой фаворит", "болею за вас", етц... А так - жизнь! 🤘

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:28  в ответ на #6406

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  02.12.2019 в 19:42  в ответ на #6409
Настя, это уже не впервые, все в порядке.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:45  в ответ на #6409
Так если они не оказали влияния в первом и, наоборот, работы прошли дальше, то почему потом должны оказать?

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 19:45  в ответ на #6409
Нет таких опасений)

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:46  в ответ на #6419

                
gaskonets
PRO
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  02.12.2019 в 20:02  в ответ на #6406
О! А я где-то час назад написал слащаво: ""поздравляю", "вы мой фаворит", "болею за вас", етц..."))))

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 20:27  в ответ на #6432
Вкупе со стырыми комментами - нормал же!

                
gaskonets
PRO
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  02.12.2019 в 20:39  в ответ на #6439
Да, стоял горой за своего фаворита в первом туре)))

                
gaskonets
PRO
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  02.12.2019 в 20:41  в ответ на #6439
да и вообще движуха тем была знатная.

так что в этом случае - да, нормал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:01

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:08

                
Valeonor
За  1  /  Против  0
Valeonor  написала  02.12.2019 в 19:16  в ответ на #6387
И я с Вами к ним же приду)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 19:23  в ответ на #6387
Про бункер тоже вспоминал сегодня эту работу. Подозреваю там авторство :)). А про умирающего от голода - вообще не помню такое. Хотя там много где проблемы со жратвой были. Или это там, где ему костюмчик с тапочками в палату поднесли? :))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:30  в ответ на #6407

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 19:43  в ответ на #6411
Там где они якобы мусор вывозили?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:44  в ответ на #6414

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 19:46  в ответ на #6416
Я не крыс имел в виду :)). Ладно, не будем гадать - я скорее всего этот рассказ просто не читал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 19:51  в ответ на #6421

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 19:59  в ответ на #6424
Одну такую работу помню - там где он от собак убегает. Там его выгнали из банды за украденную банку консервов. Я этот рассказ тоже не комментил, но там гг вроде бы не от голода умирает :)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:17  в ответ на #6429

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:22  в ответ на #6429

                
Сергей (advego)
За  3  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 20:29  в ответ на #6436
Не знаю... Пока можно, а там посмотрим )))

Да можно, конечно, почему нет... Раньше нельзя было разве?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:30  в ответ на #6440

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 20:32  в ответ на #6441
Колитесь :)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:35  в ответ на #6444

                
Valeonor
За  0  /  Против  0
Valeonor  написала  02.12.2019 в 21:03  в ответ на #6440
Сергей, а ссылку на свой рассказ, оставшийся в 1 туре можно давать? Есть по нему вопросы)

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  02.12.2019 в 21:12  в ответ на #6462
Да, можно.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:17  в ответ на #6469
Так.. не понял. Ссылку на свой рассказ, оставшийся в 1-м туре, можно давать здесь? Вообще, название своего рассказа можно говорить здесь?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 21:25  в ответ на #6470
Да, это новость. Раньше вроде запрещалось.

                
Artik_Zih
За  0  /  Против  0
Artik_Zih  написал  02.12.2019 в 21:27  в ответ на #6480
Стоп.). Ждём ответа Сергея.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 21:33  в ответ на #6485
Я никуда и не тороплюсь :)).

                
Valeonor
За  0  /  Против  0
Valeonor  написала  02.12.2019 в 21:22  в ответ на #6469
Спасибо)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:33  в ответ на #6429

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 20:41  в ответ на #6445
Ну с Винсентом все понятно, а Последнюю главу я так и не прочитал, руки не дошли. Хотел его прочесть, но таки не успел. Еще один рассказ из непрочитанных - Гея, так и висит у меня открытым еще с утра :)).

                
DELETED
За  1  /  Против  5
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:42  в ответ на #6451

                
BEZTIR
За  9  /  Против  0
BEZTIR  написала  02.12.2019 в 21:21  в ответ на #6453
Ну, раз выше разрешили, то и я отпишусь). Отчего вы считаете, что ваше мнение - одно из, которое можно использовать как клеймо? Претензий нет, не зашло - ваше право. Но зачем навязывать его другим? Как по мне, у каждой из работ есть право быть прочитанной, нет? Каждый, кто писал на конкурс, как минимум потратил время, кто-то силы, кто-то вложил душу, у кого-то вышло набросать на коленке. Тем не менее, всем нужно отдать должное и сказать спасибо. Скептическое отношение – это круто, но ведь границы есть. Да и просто уважение к коллегам по цеху – важный такой момент…

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 21:24  в ответ на #6474
О, я сначала подумал, что вы это мне :)).

                
BEZTIR
За  2  /  Против  1
BEZTIR  написала  02.12.2019 в 21:25  в ответ на #6479
Нет, не вам). Вы добрый.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 21:27  в ответ на #6481
Да меня вообще чаще злым считают :)).

                
BEZTIR
За  2  /  Против  0
BEZTIR  написала  02.12.2019 в 21:30  в ответ на #6484
Не сказала бы. В ваших комментариях, во всяком случае, в тех, что у меня на глазах были, есть все же тяга к справедливости, к добру. Но это сугубо мое личное мнение. Всем же мил не будешь.

                
badhit
За  0  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 22:22  в ответ на #6481
Подтверждаю, он злыдень.

                
BEZTIR
За  1  /  Против  0
BEZTIR  написала  02.12.2019 в 22:23  в ответ на #6512
Оу, а вот и ещё + один со злой маской. Доброго вечера.

                
badhit
За  2  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 22:31  в ответ на #6514
И Вам не киснуть.
Что плюшево(е) - то злым бывать не может.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 22:36  в ответ на #6518

                
badhit
За  1  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 22:55  в ответ на #6522
Если только в виде комментариев. Я не прибеднялся, когда говорил, что во 2м меня не будет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 23:00  в ответ на #6532

                
badhit
За  0  /  Против  0
badhit  написал  03.12.2019 в 07:42  в ответ на #6535
Вы то, надеюсь, пробились? Что-то большинство активных помалкивает, прошли они, или остались за бортом.

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написала  02.12.2019 в 21:49  в ответ на #6474

                
BEZTIR
За  5  /  Против  0
BEZTIR  написала  02.12.2019 в 21:57  в ответ на #6499
Вот вы сразу о правах своих вспомнили. Примечательно ведь… Оки, возможно, неверно вас поняла. И ваше «пущай висит», вместо просто – «мне не зашло», как и несколько иных мнений, безосновательно высказанных под многими работами других авторов, без аргументов, просто чтобы «утопить». Но опять же, извините, и это исключительно мое мнение. Я не претендую на то, что достучусь, ибо у вас имеется собственная позиция, личное восприятие и своя колокольня, с которой виднее. Местами – вы забавная и очень веселая.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  02.12.2019 в 21:58  в ответ на #6500

                
BEZTIR
За  0  /  Против  0
BEZTIR  написала  02.12.2019 в 22:08  в ответ на #6501
Не о конкурентах ведь речь. И это тоже своего рода маркер. В первом туре сложно говорить о конкуренции, читатель больно разношёрстный. Не было конкурентов – просто участники, фффсе, 268, как было изначально прописано. В финале будут конкуренты, вот там да.

                
Valeonor
За  0  /  Против  0
Valeonor  написала  02.12.2019 в 21:21  в ответ на #6445
И мои)
Сейчас мимо них проходила - чуть не разрыдалась(((
Вот уж не думала что так реагировать буду на чужие рассказы)
Прикипела)
Придется клуб фанатов создавать)

                
Jay_De
За  2  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 22:07  в ответ на #6445
Они мне тоже нравятся, особенно "Interregnum", но сняла плюс с формулировкой "не антиутопия, постап"... эх...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  02.12.2019 в 22:37  в ответ на #6504

                
Jay_De
За  3  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 23:07  в ответ на #6523
Не могу согласиться скорее. Все-таки это конкурс с правилами и рамками, которые были определены заранее. Поэтому признаю работы хорошими, но вне рамок.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  03.12.2019 в 00:22  в ответ на #6539
Вот я вам поставил плюс, и сам критиковал Интеррегнум в комментах. Но все-таки плюсанул этот рассказ (чуть ли не единственный из неформатных), потому что он мне действительно сильно понравился, он явно выделялся на фоне других. Это просто хорошая литература.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 22:59  в ответ на #6504
Я поставил в последний час голосования :)).

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  02.12.2019 в 23:04  в ответ на #6534
Да вы экстремал)) это вы к тому моменту дочитывали?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 23:27  в ответ на #6537
Пытался кое-что дочитывать. Но Интеррегнум я прочитал одним из первых. Просто я не мог сразу плюсы ставить, а потому отложил это на последний день, чтобы сразу всем и расставить. А второй рассказ из упомянутых (Последняя глава) я так и не успел прочитать. Прочту обязательно, раз уж такие оценки, только папизже.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:46  в ответ на #6387
Во Мне бункер-амебы тоже понравились, а плюс забыл поставить. Может благодаря ему они бы прошли дальше. Мои извинения, автор(

                
Le66
За  0  /  Против  0
Le66  написала  02.12.2019 в 19:53  в ответ на #6420
А ваш рассказ прошел?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  02.12.2019 в 19:58  в ответ на #6425
Ага! В 1-й тур) А во 2-й нет.

                
Le66
За  1  /  Против  0
Le66  написала  02.12.2019 в 20:07  в ответ на #6428
Чьерт побери:))

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  02.12.2019 в 20:36  в ответ на #6387
Присоединяюсь, жаль обоих.
И еще один рассказ жаль, на спортивную тему который

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:41  в ответ на #6447

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  02.12.2019 в 20:52  в ответ на #6450
Да, про хоккей. Если не ошибаюсь, он еще у Натали в оплакиваемых

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.12.2019 в 20:55  в ответ на #6456

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  02.12.2019 в 21:11  в ответ на #6459
В-общем да, не на целевую видимо. Хотя там и от мальчиков претензии.
Мне зашел, потому что простой, понятный и запомнился.
Пусть не так круто сложен, как те два, но антиутопии в нем больше

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 21:20  в ответ на #6459
Не знаю, как мальчикам, но я вот в детстве-юности-молодости хоккей смотрел с интересом. Но этот рассказ не произвел на меня ни малейшего впечатления - скукотища.

                
badhit
За  1  /  Против  0
badhit  написал  02.12.2019 в 22:19  в ответ на #6471
Золотые слова!

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  03.12.2019 в 16:00  в ответ на #6456
Он у меня третий оплакиваемый....
Очень жаль, хотя там изначально было ясно, что шансов с гулькин нос...(

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  03.12.2019 в 16:08  в ответ на #6757
Один из тех, которые нравились, но не прошли. А почему изначально ясно, если не секрет, т.к. больше на мужскую аудиторию рассчитан?

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  03.12.2019 в 16:16  в ответ на #6763
Нет, не поэтому. ИМХО, рассказ не дотягивает по сюжету и стилю. Первая часть хороша, вторая средне, а третья вообще провальная( Там больше настроения и эмоций; причем настроение на любителя, на тех, кто ценит вот такую "клановую" атмосферу. Тематические словечки, прозвища, чисто разговорная лексика... Многим не нравится. А меня, например, как раз камерность изложения и подкупила:)

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  03.12.2019 в 16:20  в ответ на #6770
Спасибо за ответ. Мне тоже понравилось, хотя к спорту не имею отношения.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  03.12.2019 в 18:07  в ответ на #6772
Я тоже - где спорт и где я?:)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.12.2019 в 20:42  в ответ на #6447
Про хоккей, Форчекинг?

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  02.12.2019 в 20:54  в ответ на #6452
Промахнулся и Насте ответил. Форчекинг, да

                
DELETED
За  7  /  Против  9
DELETED  написал  03.12.2019 в 09:49  в ответ на #6387
Умиляют комментаторы, декларирующие собственное восприятие какого-либо рассказа, как истину в последней инстанции. Придут, напишут фигню (ощущая себя самой умной), а потом выясняется, что сама является автором, а значит, заинтересованным в утоплении конкурентов лицом. Разнести любой рассказ по кочкам - не самая сложная задача, если задаться целью. Но навязывать свою интерпретацию по любому поводу, - это зеленый педикюр. Очень старательный троллинг, браво!

                
DELETED
За  4  /  Против  3
DELETED  написала  03.12.2019 в 10:03  в ответ на #6605

                
badhit
За  0  /  Против  0
badhit  написал  03.12.2019 в 16:49  в ответ на #6606
Очень хочется прочитать, что же там такого было ) видимо я до него не добрался. А "послепервотурие" бывает жарким, как я посмотрю.
Больше огня и страсти! По жанру, нам надо дождаться ещё предательства, если я его уже не пропустил.

                
UlchikKiwi
За  5  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  03.12.2019 в 10:11  в ответ на #6605
Не понимаю, а какую интерпретацию и какое восприятие, кроме собственных, надо описывать в комментариях?

                
bure37
За  7  /  Против  1
bure37  написал  03.12.2019 в 13:08  в ответ на #6608
Конечно же объективную и нелицеприятную интерпретацию, например, "Очень понравился ваш рассказ! Всё идеально, ставлю вам десять плюсов +++++++++++"

                
UlchikKiwi
За  0  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  03.12.2019 в 13:15  в ответ на #6658
Аааа...

                
Nanali
За  7  /  Против  1
Nanali  написала  03.12.2019 в 13:38  в ответ на #6661
Все идет по сценарию! Начало второго тура - в том, что работа не прошла во второй, виноваты все, кроме автора. Классика же:)))

                
gaskonets
PRO
За  9  /  Против  1
gaskonets  написал  03.12.2019 в 14:05  в ответ на #6658
"Аплодисменты не нужны - лучше деньгами!" (С)

Комменты должны быть следующего содержания - Аффтар! Вы так здорово пишете, у вас такая фантазия, копыта очень стройные и добрая душа! Предлагаю вам сотрудничество с гонорарами ориентировочно от 25 уев за 1000 символов ваших нетленок.

А аффтар такой после конкурса - "Малавата будит!" (С)

                
Nanali
За  6  /  Против  0
Nanali  написала  03.12.2019 в 12:06  в ответ на #6605
Так цель комментария - именно высказать свое восприятие рассказа; чтобы просто поставить оценку, есть кнопочка.
Большинство комментаторов являются авторами, и никто никого "утоплять" не собирается. Это не первый и даже не десятый конкурс, все, что вы говорите, давно сказано-пересказано, разобрано по винтикам и выкинуто. Комментаторы писали, пишут и будут писать свои мнения под рассказами, пока это не запретит администрация. Вы же видели формат конкурса, все предыдущие лежат в свободном доступе, чего после драки-то...?:))

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  03.12.2019 в 14:56  в ответ на #6605
Вам стоит проще относиться к комментариям, не всегда непонравившаяся вам точка зрения - это троллинг, жалуйтесь, если замечаете такое, администрация примет меры, если нарушение подтвердится.

Пока что правила форума нарушаете вы, переходя на личности, поэтому мне придется временно вас заблокировать.

В указанном вами комментарии пользователя троллинга нет, есть только собственное мнение о рассказе - это то, чем и должен быть комментарий. Навязывание в виде флуда на конкурсе не приветствуется, конечно, и наказуемо, но в данном случае его нет - комментарий один.

Вам как автору наверняка обидно и не слишком приятно, когда в комментариях высказывается точка зрения, не совпадающая с вашей, или оценка рассказа оказывается ниже ожидаемой - но это конкурс, и все работы получают разные комментарии, это нормально, в подавляющем большинстве случаев это не троллинг, и не утопление конкурентов, а реальное мнение - примите его, как есть, подумайте, почему так написал человек, спросите, в конце концов - выше и ниже авторы так и сделали, и получили обратную связь от читателей.

                
Еще 67 веток / 1283 комментария в темe

последний: 02.12.2019 в 16:51
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  23.12.2019 в 18:02

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  23.12.2019 в 18:10  в ответ на #7995
А может, админов того....
Спросим?

Москвичам-то ладно, а у меня мировая проблема.
Спать уже ложиться или есть шанс дождаться?..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.12.2019 в 18:14  в ответ на #8005

                
Сергей (advego)
За  5  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  23.12.2019 в 18:48  в ответ на #8005
В течение 10 минут-получаса-часа.

                
Еще 3 ветки / 9 комментариев в темe

последний: 23.12.2019 в 15:39
Евгений (advego)
За  15  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  23.12.2019 в 18:53
Марка "Оракул конкурса" всем угадавшим ТОП-3! Финал конкурса "Антиутопия Адвего" открыт, выбираем победителя!
Обновлены правила конкурса: в финале будут принимать участие 15 рассказов, из которых голосованием будут определены 10 призеров.

Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех читателей выбрать лучший рассказ: https://advego.com/blog/read/dystopia/round3/

Напоминаем - в 3 туре будут засчитаны голоса только тех пользователей, которые проголосовали минимум за 3 работы.

Специальная марка "Оракул конкурса" - всем, кто угадает тройку победителей: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment8199

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  23.12.2019 в 18:58  в ответ на #8023
Это работы так ноздря в ноздрю к финалу пришли?!
Или просто продлеваем удовольствие?:)

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  23.12.2019 в 19:11  в ответ на #8028
ТОП-5, конечно, в отрыве от всех, а вот остальные - да, ноздря в ноздрю. Ну и продлить удовольствие тоже.

                
ambidekster
За  6  /  Против  0
ambidekster  написала  23.12.2019 в 19:12  в ответ на #8043
Продлить удовольствие - для Него и для Неё

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  23.12.2019 в 19:17  в ответ на #8043
Спасибо!
Действительно, оригинальный конкурс:)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  23.12.2019 в 18:59  в ответ на #8023
Класс!!!
Я только что в соседнем форуме высказала пожелание - чтобы 15 рассказов в финал прошли. И вы в тот же момент его исполнили. Чудеса бывают! Или я прорицательница? Ого, так себя зауважать недолго...

                
Jay_De
За  1  /  Против  0
Jay_De  написала  23.12.2019 в 19:02  в ответ на #8029
Круто, но 5 из них будут в пролете... Вот это антиутопия))

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  23.12.2019 в 19:40  в ответ на #8032
Почему же в пролете. Марку получат )

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  23.12.2019 в 19:08  в ответ на #8029
Не видел. Случайное совпадение.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  23.12.2019 в 19:09  в ответ на #8039

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  23.12.2019 в 19:16  в ответ на #8039
Удачное. У меня таких "случайностей" в жизни - раз-два и обчелся. Тем более впечатлило. Очень приятно и хочется поблагодарить за радость. Побольше бы таких попаданий "в десятку" (пятнадцатку).
:-)))))

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  23.12.2019 в 20:27  в ответ на #8051
Ну да)

                
lucky_bee
PRO
За  1  /  Против  0
lucky_bee  написала  23.12.2019 в 20:12  в ответ на #8029
Прорицательница, прорицательница, конечно!
:)))

                
Еще 16 веток / 86 комментариев в темe

последний: 23.12.2019 в 16:27
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 15:50
А у меня трагедь...

Две работы в финале реально нравятся.
Но только две.
Третья не находится, хоть убей.
Решаю принципиальный вопрос - то ли вообще не голосовать, то ли закрыть глаза и ткнуть в первую попавшуюся.
Первое вроде как неправильно, от второго с души воротит.
Бяда...

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  24.12.2019 в 16:04  в ответ на #8121
Предлагаю выбрать одного из моих фаворитов. А что? И ваши голоса учтутся, и мне хорошо )

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 17:14  в ответ на #8122
Я подумаю:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 16:12  в ответ на #8121
Не, ни первый, ни второй вариант не хорош)) Третий свой плюс отдайте работе, где больше всего восторгов. Картины мира это не изменит, а ваших фаворитов подтянет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 16:13  в ответ на #8123
*ТТретий

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 16:14  в ответ на #8124
Что-то с буквой Т не то))

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  24.12.2019 в 16:20  в ответ на #8123
Любимчиков так продвигаете? :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 16:23  в ответ на #8126
Нет, мои любимчики не в ТОПе (хотя, как знать...). Я делюсь собственным опытом. :))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 17:14  в ответ на #8123
Так восторги-то не мои...
А мои даже совсем наоборот.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 17:39  в ответ на #8137
Просто конечного результата 10 баллов уже не изменят: работа уже на пьедестале, но 20 оставшихся баллов продвинут ваших фаворитов. Впрочем, хозяин - барин))

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 17:42  в ответ на #8140
Т.е. голосование (по уже полученным баллам) продолжается в следующем туре? Почему-то думала, что оно начинается заново.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 17:50  в ответ на #8141
Заново, конечно, но лидеры видны.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 17:52  в ответ на #8144
Лидеры видны админам.
А мы можем только строить предположения.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 17:56  в ответ на #8145
Ну, посмотрим, угадали ли я с лидерами))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 18:02  в ответ на #8148
Угадывать - не значит видеть:)
Помните конкурс детективов? Был там такой рассказ о Василии-Баунти. Раскритиковали в пух и прах; судя по комментариям, голосовать собирались единицы. А работа вышла в финал и заняла не место отнюдь не в самом хвосте - пятое!
С тех пор я не считаю комментарии основой для прогноза продвижения работы.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 18:02  в ответ на #8150
*заняла место

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 18:14  в ответ на #8150
С первым утверждением согласна.

А конкурс не помню-не знаю. В те славные времена еще не слышала я слов "копирайтинг" и "Адвего".

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 18:22  в ответ на #8153
Понятно:) Прошу прощения; когда вокруг все свои, сложно запомнить, кто когда появился.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.12.2019 в 17:48  в ответ на #8140
А вдруг работе, к которой я равнодушна, хватит моих 10 баллов, чтобы обогнать моих же фаворитов?:)

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.12.2019 в 16:27  в ответ на #8121
Так почему не выбрать лучшую из худших?

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.12.2019 в 16:32  в ответ на #8121
Кстати, я не помню говорили мы или нет, но в третьем туре у нас применяется коэффициент, основанный на среднем месте выбранных работ. Т.е. чем лучше пользователь попал с выбором в топ-работы, тем выше сила его голоса.

Таким образом, если хотите сделать добро своим фаворитам - вам необходимо постараться выбрать именно три первых места.

В общем, будем марку давать за точное попадание голосующего в трех победителей (при условии именно трех голосов, не больше).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 16:34  в ответ на #8129

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 16:35  в ответ на #8130

                
olgas8
За  2  /  Против  0
olgas8  написала  24.12.2019 в 16:44  в ответ на #8129
Поменять своих любимчиков на марку победителя тотализатора? Ни за что )

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.12.2019 в 16:52  в ответ на #8132
Те вы считаете что выши любимчики не самые лучшие, но голосуете за них? Ну да, тогда без марки.

                
olgas8
За  2  /  Против  0
olgas8  написала  24.12.2019 в 16:56  в ответ на #8133
Нет, они самые лучшие. Но, увы, понимаю, что в основном пользователи проголосуют чуть по-другому. Надеюсь, что ошибаюсь.

                
Nanali
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  24.12.2019 в 17:12  в ответ на #8129
Понятно.
Но вот именно что третьего фаворита найти не могу....
А "лучшую из худших" не получится.
Они не худшие, отнюдь.
Они просто лично меня не приводят в восторг, и каждая по разным причинам...

                
RadaZero
За  3  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 17:39  в ответ на #8129
Уж простите за возможно неуместный вопрос... но любопытство, оно такое...👀😊
Насколько помню, вы говорили о своем участии в конкурсе. Ваше авторство тоже будет раскрыто после окончания, или останетесь инкогнито?))

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 17:49  в ответ на #8129
Предлагаете наступить на горло собственной песне? Двух медалистов я уже вижу, но... в моем приоритете другие работы. За марку покупаться не буду. :)
Самые ценные - победитель, 2 и 3 первых места. Без остальных марок прожить можно. Я понимаю, что баллов у моих фаворитов будет меньше, но все равно они будут.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.12.2019 в 19:08  в ответ на #8143
Продавать душу не нужно, это игра для тех, кто будет голосовать за три работы - попытаться угадать выбор всех.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.12.2019 в 19:29  в ответ на #8161
Ну, наверное, всегда пытаешься угадать расстановку сил.
В конкурсе научной фантастики голосовала за 1, 2 и 6 место, в притчах за 1, 2 и 7 место.
В этот раз думаю, что только один рассказ из моих фаворитов будет в тройке лидеров, 2 других займут более скромные места. Посмотрим.

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 20:19  в ответ на #8129
Звучит как-то жутко и устрашающе... если я правильно понимаю ваши слова.
Т.е. голос человека, голосующего за самые популярные работы, имеет больший вес? Получается, что работы, за которые голосов меньше, получат их еще меньше, т.к. лидерам начислят некие сверхбонусы?😅
Я серьезно трижды перечитала ваш пост, и поняла именно это 👀
Надеюсь туплю и меня кто-нибудь поправит😱

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 20:26  в ответ на #8178

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 20:30  в ответ на #8183
Покажите, пожалуйста) А то двусмысленно читается😂

                
RadaZero
За  0  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 20:32  в ответ на #8183
Так то без разницы) Просто действительно звучит странно) Ну, да ладно)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 20:34  в ответ на #8186

                
RadaZero
За  2  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 20:54  в ответ на #8189
Понятно) Буду знать. Если под работой нет комментов, значит это слив голосов чьих-то, а не чье-то искреннее решение👌
Ну и впредь каждый свой голос буду сопровождать огромным постищей, чтобы никто меня потом не уличал в гадостях.👍 Супер)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 20:55  в ответ на #8195

                
RadaZero
За  1  /  Против  0
RadaZero  написала  24.12.2019 в 21:06  в ответ на #8196
Забирайте😅 не претендую)

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.12.2019 в 20:43  в ответ на #8183
Именно.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  24.12.2019 в 20:49  в ответ на #8178
Берем две конфигурации:

1, 2 и 10 место - очень много голосов
2, 3 и 4 места - очень много голосов

В такой ситуации места 3 и 4 получат больше очков и с какойто вероятностью могут стать вторым и третьи местом,к примеру.

А место 10 может стать девятым, например.

Кардинальных сдвигов этот коэффициент не делает, но плюс-минус одну позицию при близких очках может поменять.

                
Iozef
За  4  /  Против  0
Iozef  написал  24.12.2019 в 17:54  в ответ на #8121
Всё-таки, наверное, стОит выбрать работу, которая близка к тому, чтобы вы её плюсанули :) Я обычно так и поступаю.

                
Еще 2 ветки / 98 комментариев в темe

последний: 24.12.2019 в 14:50
Евгений (advego)
За  9  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  24.12.2019 в 21:08
Специальная марка "Оракул конкурса" - всем, кто проголосует за 3 работы, которые займут 1, 2 и 3 места.

Внимание! Чтобы поучаствовать в соревновании за марку, нужно проголосовать ровно за 3 рассказа - ни больше ни меньше.

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 21:22  в ответ на #8199
Спасибо. Если честно - рассмешили. Уже проголосовала за 3 работы. За две - уверенно. Хотя совсем не уверена, что обе окажутся в призерах. Третью пришлось добавить к тройке - меньше ведь плюсов раздать нельзя: не засчитают. Знаю, что третья никаким боком в призеры не протиснется, просто остальные нравятся гораздо меньше.
Так что "Оракул конкурса" - явно мимо меня. С чем себя поздравляю - и ни капли не жаль, что так складывается. :-)

                
ambidekster
За  2  /  Против  0
ambidekster  написала  24.12.2019 в 21:27  в ответ на #8202
"Чтобы поучаствовать в соревновании за марку, нужно проголосовать ровно за 3 рассказа - ни больше ни меньше."

А это вызов! Я до сих пор легкомысленно подходила к вопросу голосования - плюсы не инспектировала и всё такое. Не то чтобы я верю в свою способность угадать топ-3, но теперь я задалась целью поставить только 3 плюса - на свой вкус.

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  24.12.2019 в 21:42  в ответ на #8203
Так а я только 3 и ставлю, причем один - молча. Просто по-настоящему нравятся и могут рассчитывать на 1-3 места, с моей точки зрения, два рассказа. Цели всерьез задуматься над проблемой попадания в число Оракулов сознательно не ставлю. Третий плюс добавляю чисто субъективно. Имею право. Идея соревноваться за марку в голову не приходит: личное отношение к работам ценю выше картинки.
Ничего не имею против тех, кто постарается угадать призеров и за них отдать голоса. Я - пас.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.12.2019 в 18:55  в ответ на #8203
2

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  1
lucky_bee  написала  30.12.2019 в 19:39  в ответ на #8540
Если проголосуете только за два рассказа - голоса не засчитаются.

                
sergej1984
За  8  /  Против  1
sergej1984  написал  24.12.2019 в 21:40  в ответ на #8199
А не будут ли теперь пользователи голосовать не по желанию, а по вероятности прохождения? Например, кому-то нравится определенная работа, но он подозревает, что она не проходная, поэтому ради марки выбирает три топовые работы. Мне кажется, что это уменьшает шансы на прохождения остальным участникам.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  3
Евгений (advego)  написал  24.12.2019 в 21:57  в ответ на #8206
Никто не знает точно, какие три работы топовые, поэтому не может их выбрать намеренно. Уменьшить шансы не получится - лучшие работы все равно станут лучшими, значит те, что не могли занять топовое место, его не займут. Чуть больше может стать отрыв ТОП-3 - да, но не более того.

                
Nykko
За  6  /  Против  0
Nykko  написал  26.12.2019 в 11:24  в ответ на #8210
Так ведь не важно, угадал человек правильно фаворитов, или нет. Важно другое - сам факт того, что некоторые станут угадывать фаворитов, и это изменит их выбор.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  4
Сергей (advego)  написал  24.12.2019 в 22:45  в ответ на #8206
...т.е. это уменьшает шансы на прохождение тем, кто хуже тех, кто пройдет...
...т.е. это увеличивает шансы пройти в топ именно лучшим работам...

                
Nanali
За  4  /  Против  0
Nanali  написала  25.12.2019 в 08:05  в ответ на #8206
У меня вообще есть тихое подозрение, что пятерка лучших определяется еще в середине первого тура:)
А дальше уже идут нюансы.

                
wintersong
За  0  /  Против  1
wintersong  написала  25.12.2019 в 10:14  в ответ на #8233
Выше обсуждали и пришли к выводу, что второй тур на финал для лидирующих работ не влияет.

                
Stop
За  7  /  Против  2
Stop  написала  25.12.2019 в 11:26  в ответ на #8233
А у меня ощущение, что все это хаос:), и хорошие работы нередко остаются за бортом. Мне не понятно, почему так происходит; я также не знаю, как сделать лучше. Поэтому принимаю все как данность. Мир не совершенен, ну и фиг с ним.

                
alexey4664
За  1  /  Против  0
alexey4664  написал  25.12.2019 в 15:17  в ответ на #8241
С миром, фиг с ним...
а как быть с отдельными индивидуумами?
Абыдно, панымаешь?

                
Stop
За  1  /  Против  0
Stop  написала  25.12.2019 в 17:03  в ответ на #8255
Отдельным индивидуумам нужно забить и продолжать движение. Понимаю что обидно, но это только конкурс.

                
Nykko
За  4  /  Против  1
Nykko  написал  26.12.2019 в 11:21  в ответ на #8241
Скажу по себе. Я в принципе давно понял, что в финал/полуфинал часто выходят работы, которые мне там кажутся несколько неуместными. Но, тем не менее, в большинстве случаев можно понять, как та или иная работа туда попала.

Вот на этом конкурсе, например, в полуфинал попало несколько работ просто потому, что они были короткими :)). Именно на этом конкурсе краткость оказалась серьезным конкурентным преимуществом.

Но было в полуфинале пару рассказов, которые вообще непонятно как там оказались. Они _не_ короткие, они _тяжело читаются_, трудно понять, кому они вообще могли понравиться (комменты практически все негативные, от самых разных людей), но вот они - в полуфинале, да.

Но вот финал в этом году, кажется, более-менее ровный.

А хорошие работы традиционно часто остаются в первом туре, даже несмотря на много положительных комментов (как вот у Интеррегнума, например). Думаю, это объясняется неравномерностью голосования. Как это объяснить иначе без привлечения теории заговоров - непонятно :)).

                
Stop
За  3  /  Против  0
Stop  написала  26.12.2019 в 11:34  в ответ на #8280
Объяснить можно, например, бритвой Хэнлона.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью©

Да, ровненький. Буквально глазу зацепиться не за что:) Правда, мне тема не очень нравится. Возможно, я поэтому такая вредная.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  26.12.2019 в 11:47  в ответ на #8282
Нет, этот принцип тут не работает, это совсем другая ситуация. Вот у меня на одном конкурсе этот принцип сыграл свою роль, но это был частный случай, и там как раз все было легко объяснимо :)).

А вот почему стабильно не проходят некоторые очень сильные рассказы, которые нравятся большинству комментаторов и вызывают живой отклик (комментов много) - это бритвой Хэнлона не объяснишь. Тут ведь "некоторые" - это не единичные случаи, а на каждом конкурсе - по несколько штук, достаточно заметных.

                
Stop
За  2  /  Против  0
Stop  написала  26.12.2019 в 11:57  в ответ на #8284
Давайте сразу к сути. Как бы вы хотели, исправить ситуацию? Возможно, вам бы понравилось раскрытие тайны голосования после конкурса.

А теперь представьте длиннющие списки из сотен тысяч пользователей с указанием голосов. Говоря проще, механизма раскрытия голосования нет. И даже при таких длиннющих списках (организовать которые наверняка дорого) есть возможность подтасовывать результаты.

Прошу вас, верьте администрации на слово. Это единственно возможное решение.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  26.12.2019 в 12:16  в ответ на #8285
Исправить ситуацию при нынешней системе голосования вряд ли возможно, тем более что организаторов конкурса все устраивает, а значит - и проблемы такой для них нет.

Что касается длиннющих списков - как-то здесь говорилось, что голосует здесь тысячи 3 человек. А под каждым рассказом из 1-го тура (не прошедшим дальше) - что-то порядка 100 голосов за/против. Это не такие уж и большие цифры. Но все равно доступ к этой статистике нам никто не предоставит, так что и обсуждать тут нечего :)).

"Прошу вас, верьте администрации на слово. Это единственно возможное решение."

А я вроде бы нигде и ни в чем администрацию не обвинял. А то вы так пишете, как будто я тут кого-то обвиняю.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  26.12.2019 в 12:26  в ответ на #8288
Про 1000 голосов это правильно. Что-то я размахнулась на сотни тысяч. Но ситуацию это не исправит.

Возможно я вас не совсем понимаю. О какой теории заговора идет речь в комментарии 8241?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  26.12.2019 в 12:29  в ответ на #8289
О той, которую я НЕ предлагаю привлекать.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  26.12.2019 в 12:39  в ответ на #8290
Хорошо:)

Меня можно отчасти отнести к вашим фанатам. Я часто плюсую ваши комментарии только потому, что они ваши. Но на конкурсе притч я не голосовала за Три отрубленных хвоста, хотя читала. Вот так вот. Все спорно. Удачного дня.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  26.12.2019 в 12:42  в ответ на #8291
Удачи :)).

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  26.12.2019 в 18:34  в ответ на #8241
Но при этом почти у всех в топ проходят один-два-три фаворита.

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  26.12.2019 в 18:40  в ответ на #8327
Вам виднее. Я голосовала только в трех конкурсах.

Допустим, у большинства в топ проходит 1-3 фаворита. Какой вывод я должна из этого сделать?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2019 в 18:41  в ответ на #8330

                
Stop
За  1  /  Против  0
Stop  написала  26.12.2019 в 18:50  в ответ на #8331
Надеюсь, вы имеете в виду, что результаты голосования соответствуют вкусам голосующих:)

                
alexey4664
За  1  /  Против  0
alexey4664  написал  25.12.2019 в 15:30  в ответ на #8233
Ээээээээээ...
Таки да!
Возможно, не побоюсь крамольной мысли, в начале первого тура.
Нюансы, это хорошо.
Но, не очень здраво.
Вам привет, от о"Леси.
Теперь ее даже на порог биржи не пускают.
Впрочем, она и не рвется.
Забила. Мне тоже жаль.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  25.12.2019 в 16:12  в ответ на #8256
О"Лесе привет!

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  25.12.2019 в 16:52  в ответ на #8256
По ошибке добавилась блокировка на вход к форумной, снял сейчас, а то как-то неудобно получилось с порогом, действительно.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  25.12.2019 в 17:24  в ответ на #8256
Привет о'Лесе!

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  26.12.2019 в 11:10  в ответ на #8206
Полностью с вами согласен.

                
Nanali
За  5  /  Против  1
Nanali  написала  26.12.2019 в 13:04  в ответ на #8206
Блин, простите мой французский!

Ну что за тенденция считать читателей стадом безмозглых баранов?!

То комментарии помешают им проголосовать по собственному разумению - вот прочли чье-то эмоциональное "одобрям-с/не одобрям-с", немедля прониклись и потопали жать соответствующую кнопочку, как овцы за козлом...

То игра "угадай фаворитов" помешает реализовать собственное желание - вот прям прочли пост администрации, наступили на горло собственному вкусу, поплакали над любимчиками и ломанулись голосовать ради марки в коллекцию...

А не будут ли...?
Вы не будете. Я не буду. Настя не будет. Юля не будет. Лев не будет.
Так с чего вы думаете, что другие будут?!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2019 в 13:14  в ответ на #8295

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2019 в 13:15  в ответ на #8302

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2019 в 13:23  в ответ на #8302
Дык у всех так и работает:)

                
Nykko
За  2  /  Против  2
Nykko  написал  26.12.2019 в 13:59  в ответ на #8295
"Так с чего вы думаете, что другие будут?!"

Ну вот например - с того, что несколько человек здесь уже дали понять, что будут учитывать этот фактор.

Насчет того, что комменты не влияют - вот например среди перечисленных вами коллег я лично видел, как некто писал в комментах, что чужой коммент может на него повлиять :)).

                
sergej1984
За  0  /  Против  0
sergej1984  написал  26.12.2019 в 19:28  в ответ на #8295
Я не утверждал. Это всего лишь мое предположение. В плане вероятности такая ситуация возможна. Да, не критично, но в какой-то степени эти "только три голоса" повлияют на общий исход. Какие-то три работы будут далеко впереди.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2019 в 19:35  в ответ на #8336
Большинство народа и так традиционно голосит в финале только за 3 работы.
Но ок, админы ниже попросили прикрыть обсуждения. Не будем нарываться:)

                
sergej1984
За  0  /  Против  0
sergej1984  написал  26.12.2019 в 19:39  в ответ на #8338
Упс, не читал. Все, прикрыли лавочку) тссс

Как у вас дела?)

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2019 в 19:45  в ответ на #8340
Нормально.
Погода хорошая, сибирская, снега намело в рост...
Новый Год скоро, однако:)))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  26.12.2019 в 13:08  в ответ на #8206
Извините, Сергей (Сергей же?).

Эмоциональность вовсе не в ваш адрес:) - в адрес ситуации.
Которая повторяется из года в год с завидным упорством:)

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  26.12.2019 в 18:49  в ответ на #8206
И как вы это себе представляете? Из 15 раот я (вы или еще кто-то) выберу те, которые ему нравятся, но голосовать буду за что-то другое, потому что... Вот почему, ответить сможете? Потому что я почему-то решу, что "пиплу" нравится не то, что мне? По количеству комментариев? По каким критериям? В призеры должны попасть рассказы которые нравятся. Почему - совсем другой вопрос.

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  26.12.2019 в 19:12  в ответ на #8332

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  26.12.2019 в 19:29  в ответ на #8334
Как раз чаще на фоме звучит пренебрежительное отношение к аудитории, из которого так прет: я же не ЦА! Правда, кто такие эти "ЦА" с низкой планкой вкуса никто толком не озвучивает)

                
RadaZero
За  2  /  Против  1
RadaZero  написала  26.12.2019 в 19:54  в ответ на #8334
Вы умничка! Так и должно быть по жизни👍
Во вселенной каждого человека центром должен быть он сам. Чтобы «мир не сходил со своей оси», электроны должны вращаться вокруг ядра, а не наоборот 😅

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  26.12.2019 в 19:57  в ответ на #8344

                
sergej1984
За  2  /  Против  0
sergej1984  написал  26.12.2019 в 19:37  в ответ на #8332
Ну так мы сейчас селекционируем новый вид голосования - "марочное" голосование)

Я предполагаю. Ну вот вы выбрали три работы, я выбрал свои три работы, велика вероятность, что у нас совпадение хотя бы по одной работе. Они получают по десять голосов. Предположим, что если бы не было "угадай три финалиста и получи марку", то я/вы/другие голосовали бы за большее количество работ, а так есть возможность получить марку. Хотя многим эти марки и даром не сдались)

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  26.12.2019 в 19:46  в ответ на #8339
Я бы голосовал всегда за одну максимум, две работы. То что ввели правило голосования за 3 считаю правильным. И с этим тотализатором тоже считаю идею годной. Во-первых, дополнительный интерес, во-вторых, вместо того чтобы проголосовать за фаворита и поставить два плюса тем работам, которые сам считаешь малопроходными (чтобы косвенно помочь тому же фавориту) теперь появляется интерес выявить тех. кто может стать призером. Такой вариант голосования мне кажется намного более объективным.

                
DELETED
За  2  /  Против  3
DELETED  написала  26.12.2019 в 19:52  в ответ на #8342

                
user777a
За  0  /  Против  0
user777a  написал  27.12.2019 в 09:50  в ответ на #8199
Молодец

                
lucky_bee
PRO
За  1  /  Против  0
lucky_bee  написала  27.12.2019 в 10:49  в ответ на #8199
А что, пополнить призовой фонд уже нельзя? Не могу найти эту кнопку. Или я проморгала эту новость? Вообще-то была уверена, что подкину пару денежек в любой момент. В предыдущих конкурсах до конца финала можно было.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.12.2019 в 11:18  в ответ на #8351

                
Jay_De
За  1  /  Против  0
Jay_De  написала  27.12.2019 в 13:02  в ответ на #8352
Дольше. Я еще после начала второго тура хотела закинуть, уже кнопки не было.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  27.12.2019 в 14:01  в ответ на #8351
Эх, мне тоже 100 р. нужно закинуть. Проигрыш в тотализатор, а кнопки нетути...

                
Еще 3 ветки / 22 комментария в темe

последний: 25.12.2019 в 19:21
Сергей (advego)
За  10  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  26.12.2019 в 18:38
Про тотализатор...

...Ну все правильно. Нам и нужны те, кто будет угадывать фаворитов. Фавориты - это лучшие работы. Нам не нужно, чтобы голосовали, потому что "там про бедную девочку", потому что "а мне нравится", потому что "молодость напоминает и ностальжи у меня" и потому что "мне кажется что это такой-то_юзер_адвего, а он мне нравится". Нам нужно чтобы выбирали лучшие работы.

Но! Ни на что не повлияет этот тотализатор, мы так или иначе уже несколько лет учитываем фактор "среднего места выбранных голосующим работ". Влияет плюс-минус на одно место максимум, и то, если работы рядом по очкам.

Так что большая просьба, давайте прекратим обсуждать правила конкурса.

                
Сергей (advego)
За  39  /  Против  0
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  28.12.2019 в 11:39
Дополнительный приз для лучшей десятки!
Танк17, спасибо за идею, вам тоже отправим.)
#8355.1
4330x5773, jpeg
3.97 Mb
#8355.2
4330x5773, jpeg
3.61 Mb

                
RadaZero
За  4  /  Против  0
RadaZero  написала  28.12.2019 в 12:07  в ответ на #8355
Очень крутые кружки и замечательный приз 👍😊 В этот раз конкурс действительно необычный вышел👌

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  28.12.2019 в 13:15  в ответ на #8355

                
Wordsbuilder
За  6  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  28.12.2019 в 16:22  в ответ на #8355
Я думаю, многие участники конкурса хотели бы купить и себе такую кружечку. Заказы принимаете?

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  28.12.2019 в 16:33  в ответ на #8358
Отличная идея!
Даешь "Адвего-маркет"!

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  28.12.2019 в 16:56  в ответ на #8358

                
Wordsbuilder
За  1  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  28.12.2019 в 17:06  в ответ на #8358
Как вариант - купить макет. С этим макетом кружку почти такую в любой фотостудии можно сделать - только кружка обычно используется белая. Не беда: на ней будет почти во всю кружку черный прямоугольник и на этом фоне - голова и мозг. Белыми останутся кант по краю, ручка и внутренняя поверхность.

                
Tank17
За  5  /  Против  0
Tank17  написала  28.12.2019 в 16:39  в ответ на #8355
Ух, ты) Спасибо)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  29.12.2019 в 17:01  в ответ на #8355
А Насте, как организатору и вдохновителю флешмоба???

Про себя скромно промолчу....:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.12.2019 в 17:38  в ответ на #8417

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  29.12.2019 в 17:44  в ответ на #8425
А тебя спрашивают?:))))))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  29.12.2019 в 17:45  в ответ на #8425
Замутила тут, пАнимаешь...
Теперь терпи.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  30.12.2019 в 23:38  в ответ на #8355

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  30.12.2019 в 23:46  в ответ на #8767
Кружка нужна вам, но отправлять mpnz, все верно?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  31.12.2019 в 11:02  в ответ на #8770

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  31.12.2019 в 01:33  в ответ на #8767
Внезапно. Настён, ты ко мне на чай собираешься напроситься?)
Кружка канеш крутая до невозможности, но зачем мне две?

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  31.12.2019 в 03:23  в ответ на #8775
Виктор, вы попали. Причем попали - по полной программе.

Настя - девушка наст.ойчивая, наст.оящая Анастасия!

Так что не отвертитесь теперь.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  31.12.2019 в 11:01  в ответ на #8776
Да это я пошутил неудачно, и в мыслях не было отвертеться. Наоборот, буду рад и ни секунды не сомневаюсь в Анастасии

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  31.12.2019 в 11:03  в ответ на #8775

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  31.12.2019 в 11:17  в ответ на #8793
А ты почему не хочешь кружку, напомни?
Если уш на то пошло, давай попросим отправить автору Шангара? Мне кажется, ценность второй кружки как раз в том, что она по принадлежит кому-то ещё

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  31.12.2019 в 11:22  в ответ на #8797

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  31.12.2019 в 11:25  в ответ на #8798
Ух, круто. Я бы многим разослал)) но давай таки fAlex, это будет справедливо

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  31.12.2019 в 11:38  в ответ на #8799

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  31.12.2019 в 00:47  в ответ на #8355
Вы же собирались принять участие в конкурсе? Если да, то какой рассказ ваш?

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  31.12.2019 в 03:28  в ответ на #8774
Фи, зачем так грубо, в лоб? Нужно держать интригу до конца! Например, организовать мини-конкурс - кто угадает рассказ Сергея. Но только не до 2 января (потому что я например тупо завтра сваливаю на пару дней), а - хотя бы до 7-го, до Рождества!

Кто угадал или оказался максимально близок к Демиургу - получает соответствующую марочку, например.

Красиво же, нет? :))

Только бы сейчас [спецом мне назло] случайным комментом не обломали такую крутую идею :)).

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  31.12.2019 в 10:47  в ответ на #8777
Не вышло с рассказом, к сожалению.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  31.12.2019 в 11:07  в ответ на #8790

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  02.01.2020 в 21:44  в ответ на #8794
А я поначалу - Котябрь, а потом - так, по мелочи :)).

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  31.12.2019 в 14:28  в ответ на #8790
Жаль. А то я уже начал на вас разные личины примерять :)).

                
Еще 70 веток / 446 комментариев в темe

последний: 28.12.2019 в 16:53
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/news/5583896/user/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20(advego)/